Olimpo Informatico

[Scrigno]

Mi ci ero gia imbattuto qualche anno fa e poi ho messo tutto nel dimenticatoio perchè pare essere, questo, un argomento che nessuno vuole toccare come se non parlandone si possa essere immuni da tutto cio.

Mi sono riimbattuto quì perchè come al solito al bar con gli amici si fanno sempre quei discorsi, appunto, da bar, dove si trova la soluzione a tutto e parlando del fatto che viviamo in un mondo dove i problemi non sono più locali ma globali mi è tornato in mente questo argomento spinoso che vorrei incuriosisse anche i frequentatori di questo Forum.

Avevo pensato di metterlo nella sezione bufala e antibufala ma poi ho creduto che forse, essendo una cosa che riguarda prevalentemente l' atto sessuale, andasse meglio quì... ai Mod l'ardua decisione

[Proserpina]

[ioSOLOio]

Quindi un grande complotto inventato di sana pianta?
Mi pare eccessivo dire che addirittura "non esiste".

Un conto è aver diciamo "spettacolarizzato" il problema e le paure derivanti per un problema che era comunque contenuto e facilmente contenibile.
Quelli non proprio giovanissimi ricorderanno le vere e proprie psicosi e reazioni eccessive al problema.

Faccio un po' l'avvocato del diavolo....
Tra l'altro, visto che non credo che in mezzo ai leoni vi sia un gran consumo di droghe pesanti ne di farmaci (che proprio mancano del tutto) come mai l'alta concentrazione di malati è li?

[Scrigno]

[zeross]

Per esperienza diretta avendo lavorato nel passato in ospedale, nella fattispecie in laboratorio di analisi, ho maturato una esperienza diretta che mi fa tirare le seguenti considerazioni:

[spikexx84]

@zeross (non ti quoto tutto se no scrivo un messaggio lunghissimo per niente)



Mi sembra che tu porti delle "prove" a sostegno di quel che dici e questo mi fa piacere perchè sinceramente col giro di soldi che c'è sotto una malattia come questa non mi avrebbe per nulla stupito se tutto quel che c'è scritto nell'articolo fosse vero, perchè comunque se una persona non ha conoscenze mediche o esperienze dirette come nel tuo caso si pone la domanda "E' possibile tutto quel che è scritto nell'articolo è vero?".

Bhe io non sò gli altri, ma istintivamente io sono più propenso al si che al no, gli elementi ci sono tutti, l'AIDS è causata da un virus parecchio difficile da individuare il che porta al fatto che solo gli addetti ai lavori (quelli che fanno le analisi, quelli che fanno ricerca) possono davvero avere un idea e se i test non fossero realistici ma creati ad "arte" per aumentare il numero dei casi, quanti di quelli che fanno le analisi saprebbero accorgersi che queste sono falsate? E i soldi, mamma quanti soldi che girano intorno a una cosa come questa, davvero devo pensare che a certa gente interessa qualcosa della mia vita e della mia salute? Il denaro e il potere in certi ambienti sorpassano (in genere) qualsiasi buon senso, è una questione di logica, dal momento che quasi tutte le persone che hanno parecchi soldi e parecchio potere giocano "sporco" se io voglio tanti soldi e tanto potere devo giocare "sporco" o quelli che giocano "sporco" mi schiacceranno, un esempio su tutti il c*n* che ci governa.

Mi viene una citazione di Dante "Ahi serva Italia", qui i motivi sono diversi e non si parla certo dell'Italia solamente, ma mi resta la sensazione di sconforto per essere in un mondo che mi ha insegnato che quanto scritto nell'articolo può tranquillamente essere vero ,se (dati tecnici alla mano) non è così tanto meglio, ma la cosa che mi fa provare tristezza è il fatto che una cosa del genere sia possibile

Ah ecco, adesso mi viene in mente perchè non guardo i telegiornali, non guardo la tele, etc, certe cose mi fanno talmente tanto schifo che preferisco non saperle

[Scrigno]

@ ZEROSS

Io sono talmente contro la medicina moderna che oggi sono tornato a casa con il raffreddore e appena ho finito di scrivere questo che leggi vado dal dottore e mi faccio dare un mucolitico, antibiotico all' occorrenza e niente vitamine perchè da malato sbrano il frigo... Per intenderci.. Viva la scienza...

Non ho intenzione di arrampicarmi sugli specchi per cercar di farti capire che hai detto alcune cose che, secondo i (li chiamerò così perchè dove ho letto di loro li chiamano così) dissidenti, non andrebbero prese per oro colato ma bisognerebbe controllare che fosse REalmente vero.

Insomma

Dici che fanno un test. Ok lo sapevo anche io/noi
dici che usano 3 metdi Ok lo sapevo anche io/noi
dici che in francia mescolano le parole in un altro modo [AIDS /SIDA] ok lo sapevo anche io/noi

Quello che non so o sappiamo e al quale TU, lavorando per qualche tempo nell' ambiente, non ci hai detto è:


2- i test che utilizzano sono attendibili? chi li ha creati? chi sono i medici (NOMI) che sono coinvolti in questo?

Ecco un altro posto dove, tra le prime righe ci dicono che i test non sono attendibili e ci mettono anche una fonteI test HIV, di per sé, non possono dare risultati attendibili, dato che l'HIV è un retrovirus che non è mai stato isolato utilizzando i criteri scientifici corretti (un fatto confermato dal Ministero della Salute tedesco che, molto diplomaticamente attribuisce questa carenza a 'difficoltà tecniche').




Insomma, per intenderci. il fatto che tu chiami i dissidenti degli ignoranti non credo sia sufficiente a debellare la mia fame di sapere a riguardo e spero vivamente che anche gli altri non si fermino quì.

Per quel che ne so non mi hai detto niente di nuovo e che wikipedia non possa dirmi.

il rpoblema di questa discussione sta proprio in queste cose che vediamo come banali ma che abbisognano di FONTI CERTE.

i test sono 3 gia si sapeva non c'è bisogno di lavorare all' ospedale per saperlo. quello che non so è QUANTO siano attendidibili visto che al 100% del loro esito positivo distruggono la vita fisica e morale di un individuo.

... Non mi va di ripetere perchè, come gia detto devo andare a farmi dare delle droghe anti influenza dal doc.. e spero che mi imbottisca...

Dico solo...
NON prendete per vero quello che vi dicono solo perchè lo dicono ricordiamoci che è esistito anche un tale DI bella


... vado..

[zeross]

Non è mia intenzione infierire su una vittima della influenza di stagione ( molto più pericolosa della A-H1N1 comunemente chiamata suina, per noi quasi innocua a meno di non essere un porco ) ne miscelare una astiosa guerra commerciale tra sostenitori della terapia di bella e case farmaceutiche, menarini in testa, protagoniste di comportamenti a dir oco discutibili, con un problema mondiale e serio di questa gravità.

Ma la domanda che tu poni

[Scrigno]

@ ZEROS

Mi stai convincendo

Adesso però, visto che pare che veramente ne sai a pacchi mi dovresti delucidare su un altro aspetto....

Il vaccino...

Da qualche parte ho letto che se isolo il virus allora ecco che dovrebbe venir fuori il vaccino...

Evidentemente sbaglio anche su questo...

Vorrei capire come mai abbiamo il virus hiv isolato in una provetta (penso) e non abbiamo il vaccino. così come lo abbiamo per il tetano ed altre malattie virali.

[zeross]

Un retrovirus, anche se isolabile, resta comunque sia un elemento che per riprodursi si adatta alle celulle che aggredisce.

Per fare un esempio terra terra e come un ladro che invece di portarsi una sacca di arnesi da scasso ( lo identifichi e lo blocchi appunto perchè riconosci gli strumenti che usa) si porta appresso una pasta modellante che prende la forma della chiave della porta cosi lui entra in casa a svaliggiartela

Biologicamente parlando, il virus usa un recettore proteico per agganciarsi alla superficie della cellula bersaglio chiamato CD4, dopo di che usa un secondo recettore il gp120 per introdursi all'interno della cellula stessa ed usare il proprio RNA per riconbinarsi.
A dire tutta onestamento questo impedito di un virus se ha metà strada non trova un terzo elemento il gp41, rimane fermo a meta strada!

L'antiretrovirale, cioè il principio farmacologico che si usa per combattere la proliferazione del HIV ha proprio lo scopo di impedire la sua riproduzione, tramite l'inibizione della proteasi, che ad essere sinceri non e molto facile se no avremmo sconfitto anche l'influenza ed il raffreddore.

Infatti la fortuna e che gli essere umani non sono tutti uguali, ed alcuni ad esempio hanno recettori proteici diversi che il virus non riconosce e che quindi non può usare per infettare l'organismo.
Basta ad esempio che il corecettore ccr5 sia assente come avviene in molti casi ed il virus non riesca a proliferare ( ma si rimane portatori sani di sfiga tremenda) :8

Questi individui ad esempio non prenderanno mai la malattia nemmeno se fanno il bagno in un lago di HIV!

Poi ad esempio in africa e molto diffuso il virus HIV di tipo 2, che in realtà e meno virulento del tipo 1, avendo un tempo di riproduzione maggiore, che fà procedere la sindrome con lentezza ( ecco spiegato il numero altissimo di pazienti che riescono anche ad avere figli) ma che muoiono sopratutto per le precarie condizioni di vita dei paesi di origine.

Se in realtà avessero le nostre condizioni di vita ed assistenza probabilmente sopravviverebbero meglio di noi.

La diffusione del virus ( sia HIV di tipo 1 che di tipo 2) si basa solo sullo scambio di fluidi corporei, poichè stò stupido virus richiede per infettare un organismo vivente un alto numero di suoi virus a genoma RNA ( HIV appartiene ad una famiglia di retrovirus chiamati Lentovirus, il che è tutto dire della sua velocità di propagazione) che si possano agganciare al maggior numero di linfociti T, visto che non tutti i linfociti hanno lo stesso numero di recettori, disposti nella stessa maniera ed hanno una vita ed infettare una cellula che è in procinto di morire per raggiunti limiti di età non risulta essere un sistema efficace per infettare un organismo.

questo spiega come mai ci sono persone che non si infettano facilmente anche con rapporti sessuali, mentre purtroppo la trasfusione era un sistema infallibile per infettare un organismo.

Ed il Vaccino.?

Facciamo un passo indietro , questo encefalitico virus per riprodursi usa un metodo da bimbominkia cioè:
1) Adesione: (lo sò che abbiamo già visto prima ma adesso lo diciamo in maniera corretta) per poter penetrare nella cellula bersaglio l'HIV deve prima di tutto legarsi ad essa( ovvietà); il virus si può legare a cellule che abbiano sulla loro superficie uno specifico recettore, denominato CD4 ( primo recettore della sfiga se lo possiedi te lo becchi altrimenti hai sculato), al quale aderisce tramite una specifica porzione dell'envelope ( termine tecnico che descrive quello che ricopre il virus e gli permette di muoversi e sopravvivere fuori dalla membrana cellulare), costituita da due glicoproteine: la gp120 (gp stà per glico-proteine ), più esterna, e la gp41, situata più internamente.
Il primo legame avviene quindi tra la gp120 ed il recettore CD4; è necessario però anche un secondo legame, che avviene tra la gp120 ed un corecettore presente sulla superficie della cellula (il principale di questi corecettori è stato denominato CCR5; si è visto che persone affette da un difetto genetico ( sfiga affabilis ) di questo corecettore sono in grado di resistere all'infezione).
2) Fusione: ( non si intende quella di Dragon Ball) una volta avvenuto anche questo secondo legame con il corecettore, la gp120 subisce una variazione della propria struttura ed una modifica della posizione, che và ad infossarsi assumendo la forma di un incavo, permettendo così l'esposizione della gp 41 che invece si trova all'interno della membrana cellulare; questa è in grado di fondersi con la membrana cellulare, aprendo la porta all'ingresso del virus nella cellula, detta anche via della sfiga.
3) Penetrazione nella cellula: (ovviamente con l'atto sessuale cosa ci si poteva aspettare ) avvenuta la fusione il virus penetra nella cellula. Soltanto il nucleo virale entra però all'interno della cellula, mentre il rivestimento glicoproteico dell'envelope rimane all'esterno della cellula visto che ha terminato il suo scopo utile ed ora sarebbe solo un impiccio.
4) Uncoating:( spogliarello ) una volta penetrato nella cellula, il nucleo perde il proprio rivestimento proteico che viene degradato in un processo chiamato uncoating (svestimento); in questo modo si libera la parte centrale del virus che contiene il menoma ( cioè il genoma con le info del virus) ad RNA e gli enzimi virali.
5) Trascrizione inversa: è il processo complesso, con il quale le informazioni genetiche del virus contenute in una singola catena di RNA vengono copiate in una doppia catena di DNA. Questo processo irrazionale, che avviene nel citoplasma della cellula nelle prime ore successive all'infezione, ( da qui il termine lentovirus) necessita dell'intervento di uno specifico enzima virale, la transcriptasi inversa. La trascrizione inversa si svolge in tre fasi:
alfa) sintesi di una catena di DNA complementare all'RNA virale;
beta) degradazione della catena di RNA originaria che non ci serve più;
gamma) costruzione della seconda catena di DNA complementare alla prima.
Il risultato è quello di ottenere un DNA a doppia catena o elica contenente tutte le informazioni genetiche che erano presenti nel genoma originario ad RNA. Questa nuova molecola di DNA virale prende il nome di Provirus.
6) Integrazione: (ad opera del partito democratico) il Provirus viene trasportato nel nucleo della cellula. In questa sede, grazie all'intervento di un altro enzima virale, l'integrasi ( nome fantascientifico che dimostra la fantasia viscerale dei medici ), viene inserito nel genoma cellulare, dove rimane per tutta la vita della cellula (l'unico modo per eliminare il Provirus è quello di uccidere la cellula, sempre che il virus non abbia scelto una cellula già in fase morente). A questo punto l'HIV, sotto forma di Provirus, può rimanere in fase di latenza anche per lunghi periodi di tempo, in attesa di input probabilmente dall'esterno duplicandosi solo con la replicazione della cellula stessa.
7) Trascrizione del Provirus: ad un certo momento ma non sappiamo una beneamata mazza del perchè il virus può attivarsi: in questo caso il DNA virale emana una direttiva mussoliniana alla cellula per la produzione di propri componenti, quali le proteine strutturali, gli enzimi e l'RNA genomico. Il Provirus, come il resto del cromosoma della cellula, è in grado di utilizzare l'RNA polimerasi cellulare per trascrivere il proprio DNA in RNA. Completata la trascrizione, il nuovo RNA virale esce dal nucleo della cellula e viene trasportato nel citoplasma. In questa sede, come sanno tutti gli studenti che almeno una volta abbiano seguito una lezione di scienze senza addormentarsi oppure giocare a carte, l'intervento dei ribosomi cellulari porta alla sintesi delle nuove proteine virali che andranno ad infettare ulteriori cellule per la gioia dei dissidenti.
8) Intervento della Proteasi: ( questa e la fase che i farmaci antiretrovirali inbiscono) subito dopo la loro "costruzione" le proteine virali non sono ancora in grado di funzionare adeguatamente, da qui la mia opinone che si un virus idiota, nato dalle scimmie; è necessario l'intervento di un altro enzima virale, la proteasi ( ammazza quanti enzimi virali che ci sono ma chi li ha fatti entrare ), il quale agisce modificando la struttura delle proteine in modo da renderle perfettamente funzionanti: si formano così gli enzimi e le proteine strutturali del virus.
9) Assemblaggio:( se la facessero come una fiat i problemi dal AIDS non ci sarebbero) i componenti virali neoprodotti (proteine e genoma) vengono quindi trasportati alla periferia della cellula dove vengono assemblati tra loro dando origine al nucleo del nuovo virus.
10) Gemmazione:( qui non si intende produrre nuove gemme da vendere al mercato ) si chiama così il processo di fuoriuscita delle nuove particelle virali dalla cellula infetta: il nucleo del nuovo virus si avvicina alla membrana cellulare e la attraversa per fuoriuscire dalla cellula stessa; durante questo passaggio viene rivestito dell'involucro glicolipidico, l'envelope . A questo punto la nuova particella virale (virione, e non è una parolaccia) è completata, ed è così in grado di andare ad infettare un'altra cellula bersaglio e di dare inizio ad un nuovo ciclo replicativo, sempre noiosamente uguale a quell'altro.

Questo breve excursus serve ad illustrare che il processo di riproduzione del virus e cosi contorto, lento ed assolutamente adattivo all'organismo ospite ( sempre che l'organismo ospite sia adatto ad acettarlo) che realizzare un vaccino che permettà di riconoscere e sconfiggere il virus diventa problematico senza interferire con la vita naturale delle cellule linfocitarie che giova ricordarlo sono i nostri soldati!

[Scrigno]

GRande Zeross .. ne sai veramente a pacchi.

Solo che adesso oltre al timore del complotto mondiale per vendere medicine anche ai muri di casa mia, avendo sbatturo in encarta ed in wikpedia.. ho letto che esiste un altro retrovirus anche lui scoperto alla fine degli anni settanta... poi ho letto che i retro virus sono fichissimi per veicolare nelle cellule malate di cancro nuovo rna per cercar di guarirle (in soldoni)

Insomma..se fossi un regista come tarantino mi sa che avrei gia fatto un filmone dove l' HIV e HTLV non provengono dalle scimmie ma dai nostri laboratori... anzi.. mi sa che se vado in videoteca qualcosa lo trovo di sicuro

Sorry sei stato più che convincente ma quando hai paura del buio non c'è mamma che ti possa convincere a spegnere la luce


P.S.
Spero che il virus che ha attaccato dal mio setto nasale, invece, possa affogare nel moccio... mi sta facendo spendere un botto in fazzoletti.. ormai vado di carta igenica che faccio prima