Indice del forum Olimpo Informatico
I Forum di Zeus News
Leggi la newsletter gratuita - Attiva il Menu compatto
 
 FAQFAQ   CercaCerca   Lista utentiLista utenti   GruppiGruppi   RegistratiRegistrati 
 ProfiloProfilo   Messaggi privatiMessaggi privati   Log inLog in 

    Newsletter RSS Facebook Twitter Contatti Ricerca
* Gadget dolomitico
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> Enigmi e giochi matematici
Precedente :: Successivo  
Autore Messaggio
Salmastro
Dio minore
Dio minore


Registrato: 13/12/06 19:36
Messaggi: 883
Residenza: Casalmico

MessaggioInviato: 05 Ott 2009 10:14    Oggetto: * Gadget dolomitico Rispondi citando

Un artigiano di Auronzo di Cadore ha realizzato un curioso e stilizzato gadget avente per soggetto un Tramonto sulle Tre Cime di Lavaredo e allo scopo ha utilizzato dei solidi di forma regolare.

In particolare si è servito di tre coni (aventi le stesse dimensioni), a rappresentare le Tre Cime, e di una sfera per raffigurare il sole: i tre coni sono disposti in modo tale che si tocchino a due a due (siano tangenti a due a due), mentre la sfera è incastrata dentro lo spazio delimitato dai tre solidi, in sostanza è tangente a tutti e tre.

La bellezza di questa creazione è che i coni sono cavi, per cui, girando la struttura, diventa un comodo portaoggetti. L'artigiano si è posto, però, il problema di renderla il più stabile possibile ed ha deciso che, se usato da portaoggetti, la sfera interna deve essere non solo tangente ai tre coni ma anche al piano sul quale i tre vertici si poggiano.

Se i coni hanno altezza e diametro della base entrambi uguali a 10 cm., quale deve essere, pertanto, il raggio della sfera per soddisfare le esigenze dell'artigiano?
Top
Profilo Invia messaggio privato AIM Yahoo MSN
Scrigno
Semidio
Semidio


Registrato: 26/07/09 04:32
Messaggi: 313

MessaggioInviato: 05 Ott 2009 11:42    Oggetto: Rispondi citando

Incominciamo con il disegno e con l'indovinare tirando ad occhio ...

direi che il raggio della sfera è:

Citazione:
link all' immagine
2,5 cm

Top
Profilo Invia messaggio privato
Salmastro
Dio minore
Dio minore


Registrato: 13/12/06 19:36
Messaggi: 883
Residenza: Casalmico

MessaggioInviato: 05 Ott 2009 11:53    Oggetto: Rispondi citando

@ Scrigno:

bel disegno Very Happy

ma, non giustificando il tuo risultato, non sono in grado di dirti dove sia l'errore Rolling Eyes
Top
Profilo Invia messaggio privato AIM Yahoo MSN
Massive X
Semidio
Semidio


Registrato: 17/06/08 16:24
Messaggi: 235

MessaggioInviato: 05 Ott 2009 18:27    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:

3.587 cm


Devo scansionare i calcoli però...
Top
Profilo Invia messaggio privato
Salmastro
Dio minore
Dio minore


Registrato: 13/12/06 19:36
Messaggi: 883
Residenza: Casalmico

MessaggioInviato: 05 Ott 2009 18:43    Oggetto: Rispondi citando

Massive X ha scritto:
Devo scansionare i calcoli però...


eh, sì Rolling Eyes
Top
Profilo Invia messaggio privato AIM Yahoo MSN
uomodeighiacci
Dio minore
Dio minore


Registrato: 01/01/09 19:29
Messaggi: 769

MessaggioInviato: 05 Ott 2009 22:03    Oggetto: Rispondi citando

io dico
Citazione:
3,33

però mi associo a massive: mi servirà un pò di tempo e qualche disegno
Top
Profilo Invia messaggio privato
Salmastro
Dio minore
Dio minore


Registrato: 13/12/06 19:36
Messaggi: 883
Residenza: Casalmico

MessaggioInviato: 05 Ott 2009 22:30    Oggetto: Rispondi citando

per quanto ovvio, dare solo un numero, senza indicare il metodo usato per ricavarlo, non dà modo di commentare il post...
Top
Profilo Invia messaggio privato AIM Yahoo MSN
Scrigno
Semidio
Semidio


Registrato: 26/07/09 04:32
Messaggi: 313

MessaggioInviato: 05 Ott 2009 23:33    Oggetto: Rispondi citando

salmastro ha scritto:
@ Scrigno:

bel disegno Very Happy

ma, non giustificando il tuo risultato, non sono in grado di dirti dove sia l'errore Rolling Eyes



hai ragione solo che questa settimana turno dalle 14 alle 22 e quindi andavo un pò di fretta ed allo stesso tempo fremevo Razz

Comunque adesso rifaccio tutto per benino e poi riposto...
P.S. il disegno sarà anche bello ma era preparato per considerazioni che ora ho capito erronee e quindi il prossimo sarà un pò differente... Smile

Come al solito sono sempre frettoloso... datemi un attimo di tempo Razz
Top
Profilo Invia messaggio privato
Massive X
Semidio
Semidio


Registrato: 17/06/08 16:24
Messaggi: 235

MessaggioInviato: 06 Ott 2009 09:43    Oggetto: Rispondi citando



Citazione:
Per semplificarci il compito prendiamo in considerazione il tetraedro inscritto nella sfera con i vertici che toccano i tre coni e il piano tangente ai vertici dei coni.
I calcoli fanno riferimento alle figure alto e lato.
Per il tetraedro un documento fornito da salmastro: Poligoni.

CONO = 10
FE = CONO / 2
DH = GE = CONO
FG = RADQ(125)
G = 30°
F = 60°
D = tg-1(RADQ(2)/2)
B = tg-1RADQ(2)
BLF = 180°-B-F

EH = CONO / RADQ(3) = 10 / RADQ(3)

BH = DH / RADQ(2)

FH = EH-EF

BF = BH-FH

BL = sin(F) * BF/sin(BLF)

BD = 3*DH/RADQ(6)

DL = BD - BL

Raggio = RADQ(6)*DL/4

Top
Profilo Invia messaggio privato
Salmastro
Dio minore
Dio minore


Registrato: 13/12/06 19:36
Messaggi: 883
Residenza: Casalmico

MessaggioInviato: 06 Ott 2009 10:21    Oggetto: Rispondi citando

@ Scrigno: ti aspetto, certo! Wink

@ Massive: riconosco che, oltre a non aver compreso la figura "lato", mi sono perso nei tuoi calcoli Embarassed

P.S.: ritengo, comunque, che il metodo risolutivo sia assai più semplice e che il primo disegno di Scrigno permetta di affrontare efficacemente il problema

PP.S.: bello il 3D di Massive! Very Happy
Top
Profilo Invia messaggio privato AIM Yahoo MSN
Massive X
Semidio
Semidio


Registrato: 17/06/08 16:24
Messaggi: 235

MessaggioInviato: 06 Ott 2009 10:38    Oggetto: Rispondi citando

Come al solito mi complico troppo la vita, ci riprovo con qualcosa di (realmente) più semplice:
Citazione:

proiezione laterale

AB = 10/RADQ(3)
DE = CD/2 = AB
RE = DE/RADQ(3)

Quindi raggio RE = 10/RADQ(9) = 10/3 = 3.333



@Scrigno: con che programma hai fatto quel disegno?
Top
Profilo Invia messaggio privato
Salmastro
Dio minore
Dio minore


Registrato: 13/12/06 19:36
Messaggi: 883
Residenza: Casalmico

MessaggioInviato: 06 Ott 2009 10:52    Oggetto: Rispondi citando

@ Massive:

anche stavolta non mi tornano delle cose Rolling Eyes

mi spiegheresti cosa sono i punti B, A, C ?
Top
Profilo Invia messaggio privato AIM Yahoo MSN
Massive X
Semidio
Semidio


Registrato: 17/06/08 16:24
Messaggi: 235

MessaggioInviato: 06 Ott 2009 19:15    Oggetto: Rispondi citando

B è il centro della base del cono
A e il centro del triangolo che formano i tre centri delle basi dei coni
C è l'intersezione tra i coni e la retta perpendicolare al piano delle basi passante per A

link
Top
Profilo Invia messaggio privato
Salmastro
Dio minore
Dio minore


Registrato: 13/12/06 19:36
Messaggi: 883
Residenza: Casalmico

MessaggioInviato: 06 Ott 2009 22:45    Oggetto: Rispondi citando

grazie, Massive! Very Happy

devo ammettere che il problema non è così facile come mi sembrava in un primo momento (non sempre conosco le soluzioni ufficiali Wink ), coinvolgendo geometria e trigonometria, purtuttavia, finora, mi sembra che nessuno abbia fornito il dato esatto: sto studiando su dove sia l'eventuale errore di Massive (unico che ha postato lo svolgimento).

Di primo acchitto, forse, meglio sarebbe se si limitasse allo studio della parte superiore delle sue figure Rolling Eyes ...ma sarò più preciso! Very Happy
Top
Profilo Invia messaggio privato AIM Yahoo MSN
madvero
Amministratore
Amministratore


Registrato: 05/07/05 20:42
Messaggi: 19480
Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.

MessaggioInviato: 06 Ott 2009 23:41    Oggetto: Rispondi citando

posso?
(dire la cavolata di mezzanotte e mezza, intendo)

Mr. Green Mr. Green Mr. Green

e per giunta senza fare nessun calcolo.

Jump Jump Jump

Citazione:
prendiamo i tre coni messi così

/\/\

(però messi bene,in modo che siano tangenti, come dai vostri bellissimi disegni già postati... io ho fatto solo la proiezione di due coni)
ecco.
io dico che la sfera tangente a tutti e tre è inscritta nell'ipotetico cono da me creato che sta messo così

\/

in mezzo agli altri tre.
questo ipotetico cono da me inventato, secondo me ha altezza 10 e diametro 10, come i coni di partenza.
perciò la sfera da piazzare fra i tre coni è pari a una sfera inscritta in uno qualunque dei tre coni di partenza, e tangente alla base.


e non intendo fare nessun calcolo per non autodimostrate che ho appena detto un abominio.

Citazione:
anche perchè a me,seguendo il mio ragionamento contorto, verrebbe un raggio di 3,09


Laughing Laughing Laughing

ok, potete passare oltre.
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail HomePage
Scrigno
Semidio
Semidio


Registrato: 26/07/09 04:32
Messaggi: 313

MessaggioInviato: 07 Ott 2009 03:19    Oggetto: Il Lungo Parto (speriamo che almeno sia giusto) Rispondi citando

Se dopo tutto sto lavorare salta pure fuori che è tutto sbagliato mi licenzio dal forum Sad

Vabbè... Cominciamo con l' immagine.. o meglio il riassunto dell' album che ho nel PC Smile


Le immagini 3D doveano essere 3 ma quella schifosissima sfera non sono riuscita a disegnarla... al prossimo corso di AutoCad forse Razz

Quello che ci interessa per la dimostrazione è la vista dall' alto e quella frontale. (Notare le righe di costruzione alcolizzato )

Citazione:
Dobbiamo trovare il raggio della sfera che nella vista frontale ha il cerchio massimo di centro [O3] e raggio r3.

Tale cerchio massimo è inscritto nel triangolo [A,B,V4] che se fatto ruotare di 360 sul proprio asse di simmetria da luogo al cono [V4] mostrato nelle figure 3D. con base di raggio [r1] = [A,B] mezzi.

il raggio [r1] del cono [V4] è anche bisettrice e mediana del triangolo formato da [V1.V2,V3] l' angolo che forma in [V3]con il piccolo triangolo rettangolo [O1,V3,h] è di 30° . Essendo [h,V3] = r2 = (dato iniziale/2) = 5

[O1,h] = tan(30)*5 = 2.88675
con pitagora [r1] = radQ(2.88675^2 + 5^2) = 5.77350
[AB] = 2 * r1 = 11.54700
l' altezza del cono [V4,h2]= alla base [A,B]= 11.54700 perchè simile ai tre coni "lavaredo" in quanto condividono gli assi di tangenza e le basi sono parallele fra loro perché i vertici delle "Lavaredo" sono alla stessa altezza e quindi su un piano che ha tre punti equidistanti dal piano di base.

il triangolo [r3,V4,h1] è simile a [A,h2,V4] perchè condividono un angolo e ambedue hanno un retto. quindi

[o2,h1] * 2 = [h1,V4] Come [a,h2] * 2 = [h2,V4]

Ed essendo [h1,A] = [A,h2]
Risulta:

[A,V4] = radQ(5.77350 ^2 + 11.54700 ^2) = 12.90993
[A,V4] - [A,h2] = 12.90993 - 5.77350 = 7.13643

Ed infine:

[r3] = 7.13643 / 2 = 3.56821
Che credo si possa arrotondare a 3,57


Che il buon fato me la dia buona alcolizzato caffè Brick wall Basta
Top
Profilo Invia messaggio privato
Scrigno
Semidio
Semidio


Registrato: 26/07/09 04:32
Messaggi: 313

MessaggioInviato: 07 Ott 2009 03:35    Oggetto: Rispondi citando

Massive X ha scritto:

@Scrigno: con che programma hai fatto quel disegno?



Mr. Green

Ih ih ih .. se mi insegni AutoCad te lo dico... ih ih ih ih

Bello vero? Pensa che è ultra semplice... forse pure troppo.. però è free e va con la java... Si chiama CarMetal... Credo si possano fare un sacco di altre cose ma per ora non so atro.

Ho installato anche GeoGebra ma ho imparato ad usare prima CarM per quello che mi serviva ed ora è il primo che apro.
Top
Profilo Invia messaggio privato
Massive X
Semidio
Semidio


Registrato: 17/06/08 16:24
Messaggi: 235

MessaggioInviato: 07 Ott 2009 07:33    Oggetto: Rispondi citando

salmastro ha scritto:
grazie, Massive! Very Happy

devo ammettere che il problema non è così facile come mi sembrava in un primo momento (non sempre conosco le soluzioni ufficiali Wink ), coinvolgendo geometria e trigonometria, purtuttavia, finora, mi sembra che nessuno abbia fornito il dato esatto: sto studiando su dove sia l'eventuale errore di Massive (unico che ha postato lo svolgimento).

Di primo acchitto, forse, meglio sarebbe se si limitasse allo studio della parte superiore delle sue figure Rolling Eyes ...ma sarò più preciso! Very Happy

L'errore è che l'angolo D non è di 30° ma di tg-1(0,5) = 26,565°... quindi dato che non ho voglia di rifare i calcoli torno sul tetraedro che porta agli 3.58 cm iniziali Neutral

@mad: il raggio della base di quel cono non è 5, ma 10/RADQ(3) = 5.7735 cm
Top
Profilo Invia messaggio privato
Salmastro
Dio minore
Dio minore


Registrato: 13/12/06 19:36
Messaggi: 883
Residenza: Casalmico

MessaggioInviato: 07 Ott 2009 12:27    Oggetto: Rispondi citando

vedo che Scrigno ha fatto incommensurabili passi in avanti, anzi oso dire che il suo ultimo risultato coincide con il mio! Very Happy

devo studiare, e tanto, tutto il suo ambaradan: ci proverò! Rolling Eyes

per intanto, prometto che fra oggi e domani posterò la mia soluzione: credo di averne scovato una assai semplice, con quasi nulla di trigonometria e con figure non troppo complicate.
Top
Profilo Invia messaggio privato AIM Yahoo MSN
madvero
Amministratore
Amministratore


Registrato: 05/07/05 20:42
Messaggi: 19480
Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.

MessaggioInviato: 07 Ott 2009 23:32    Oggetto: Rispondi

Massive X ha scritto:
@mad: il raggio della base di quel cono non è 5, ma 10/RADQ(3) = 5.7735 cm

Shocked Shocked Shocked

mi fido Laughing

(seriamente... ma come mi è venuto in testa che quel cono che ho inventato potesse essere uguale a uno dei coni di partenza?)
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail HomePage
Mostra prima i messaggi di:   
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> Enigmi e giochi matematici Tutti i fusi orari sono GMT + 1 ora
Vai a 1, 2  Successivo
Pagina 1 di 2

 
Vai a:  
Non puoi inserire nuovi argomenti
Non puoi rispondere a nessun argomento
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi