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La fine della libertà di pensiero è iniziata
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Autore Messaggio
dasio78
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MessaggioInviato: 07 Giu 2009 11:08    Oggetto: La fine della libertà di pensiero è iniziata Rispondi citando

Ieri nel voto finale al Senato che ha approvato il cosiddetto pacchetto sicurezza (disegno di legge 733).
Tra gli altri provvedimenti, con un emendamento del senatore Gianpiero D´Alia (UDC) è
stato introdotto larticolo 50-bis, "Repressione di attività di apologia o istigazione a delinquere compiuta a mezzo internet".
Il testo la prossima settimana approderà alla Camera.

In pratica se un qualunque cittadino che magari scrive un blog dovesse invitare a disobbedire a una legge che ritiene ingiusta, i provider dovranno bloccarlo.
Questo provvedimento può obbligare i provider a oscurare un sito ovunque si trovi, anche se all´estero.
Il Ministro dell´interno, in seguito a comunicazione dell´autorità giudiziaria, può disporre con proprio decreto l´interruzione della attività del blogger, ordinando ai fornitori di connettività alla rete internet di utilizzare gli appositi strumenti di filtraggio necessari a tal fine.
L´attività di filtraggio imposta dovrebbe avvenire entro il termine di 24 ore.

La violazione di tale obbligo comporta una sanzione amministrativa pecuniaria da euro 50.000 a euro 250.000 per i provider e il carcere per i blogger da 1 a 5 anni per l´istigazione a delinquere e per l´apologia di reato, da 6 mesi a 5 anni per l´istigazione alla disobbedienza delle leggi di ordine pubblico o all´odio fra le classi sociali.
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MessaggioInviato: 07 Giu 2009 11:32    Oggetto: Rispondi citando

Tutto questa mostra che la carlucci, d'alia e tutti gli altri sono stupidi.
Tra poco torneranno le buone vecchie e-zine pirata che ad ogni numero cambiano server e per trovarle bisogna diventar matti.
Questo porterà un aumento di traffico nell'underground e a quel punto non controlleranno proprio nulla.
Invece di preoccuparsi delle cose gravi come il fatto che lele mora sia campato fino ad oggi sulle nostre spalle, che i nostri parlamentari (tutti) siano di fatto mafiosi, spaccano le palle con la rete.
L'Italia è un paese di vecchi che non hanno saputo capire a suo tempo che cosa fosse internet e il cattivo funzionamento dei nostri siti istituzionali lo dimostra.
Continuano a parlare di cose che non capiscono, che non conoscono e che non vogliono conoscere.
Presto nascerà il fronte di liberazione della rete!
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MessaggioInviato: 07 Giu 2009 13:27    Oggetto: Rispondi citando

freemind ha scritto:
TQuesto porterà un aumento di traffico nell'underground e a quel punto non controlleranno proprio nulla.

Mai morto free, e, soprattutto .... non per tutti (quindi non siamo molto distanti da ciò che si intende fare, della Rete, con certi provvedimenti): con un piccola differenza: quel non per tutti.
Citazione:
Presto nascerà il fronte di liberazione della rete!

Sempre esistito: il problema è legato agli scarsi risultati ottenuti; d'altronde, fino a quando gli interlocutori sono le Carlucci ed i D'Alia (che il computer lo fanno accendere dal portaborse perchè non sanno, neppure, dove si trovi il tasto di accensione), i risultati non potrebbero essere diversi.
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MessaggioInviato: 07 Giu 2009 14:31    Oggetto: Rispondi citando

E' vero River che l'underground non è mai morto però prima il numero di ezine era maggiore.
Quando parlavo di fronte di liberazione della rete intendevo qualcosa di veramente violento, tipo un gruppo armato, questo che io sappia non c'è ancora ma presto vedrà la luce.
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zeross
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MessaggioInviato: 07 Giu 2009 16:55    Oggetto: Rispondi citando

freemind ha scritto:

Quando parlavo di fronte di liberazione della rete intendevo qualcosa di veramente violento, tipo un gruppo armato, questo che io sappia non c'è ancora ma presto vedrà la luce.


Guarda che i gruppi armati in Italia ci sono stati ed ancora ci sono ( basta che ti fai un giro in certi posti) ma ricorrere alla violenza non porta da nessuna parte, e serve solo a giustificare chi stà al vertice quando affermano che gli altri sono criminali.

Il modo per cambiare tutto risiede nei singoli che votano e mandano a casa la Carlucci, i pirati Barbareschi, i D'alia e CO.
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MessaggioInviato: 07 Giu 2009 19:33    Oggetto: Rispondi citando

freemind ha scritto:
Quando parlavo di fronte di liberazione della rete intendevo qualcosa di veramente violento, tipo un gruppo armato, questo che io sappia non c'è ancora ma presto vedrà la luce.

Brutta cosa Free, le probematiche si dovrebbero, sempre, affrontare e risolvere in maniera civile.
Credo che, in un passato neppure troppo lontano, di violenza politicizzata, l'Italia ne abbia vissuta abbastanza.
La rete ha un grande vantaggio: essere un immenso bacino di comunicazione; quale arma migliore di questa?.
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MessaggioInviato: 07 Giu 2009 20:54    Oggetto: Rispondi citando

Sulla non violenza avete ragione ma in questo caso credo che si farebbe prima con le maniere forti.
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Gateo
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MessaggioInviato: 08 Giu 2009 15:02    Oggetto: Re: La fine della libertà di pensiero è iniziata Rispondi citando

dasio78 ha scritto:
Ieri nel voto finale al Senato che ha approvato il cosiddetto pacchetto sicurezza (disegno di legge 733).
Tra gli altri provvedimenti, con un emendamento del senatore Gianpiero D´Alia (UDC) è
stato introdotto larticolo 50-bis, "Repressione di attività di apologia o istigazione a delinquere compiuta a mezzo internet".
A me veramente risultava abolito, emendato o quel che e':
Citazione:
Nei giorni scorsi, poco prima delle elezioni (”guarda caso”, potrebbe dire qualcuno), è circolata la voce di una nuova norma bavaglio per la Rete.
A leggere meglio, si scopre, però, che si parla ancora dell’emendamento D’Alia (non sto a riassumere perché penso sia noto a tutti), dunque la notizia è vecchiotta (oltre che falsa, come vedremo).



Ne approffito per segnalare che anche nel Pdl qualcuno ragiona.
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zeross
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MessaggioInviato: 08 Giu 2009 16:13    Oggetto: Rispondi citando

Guarda che se ne erano accorti tutti, visto che dasio si era pure sbagliato a scrivere il numero dell'articolo (50 anziche 60) ma con i loro commenti volevano (spero) far notare come i nervi a fior di pelle e la boria di alcuni berluscones avvelenavano l'aria.
Bastava leggere il progetto di legge per rendersi conto dell'errore di Dasio.
Solo che la pigrizia impera. Evil or Very Mad

Per quanto riguarda quelli che ragionano nel PDL sono comunque pochi, anche se di più rispetto a quelli del PD, perché troppo impegnati a dare ragione a Sua Bassezza Imperiale ( come Capezzone ad esempio) piuttosto che ha ragionare con la propria testa. Evil or Very Mad
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freemind
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MessaggioInviato: 08 Giu 2009 16:20    Oggetto: Rispondi citando

L'emendamento è stato abrogato è vero però purtroppo non c'è solo cassinelli.
Abbiamo la carlucci, barbareschi e comunque d'alia non è che si sarà tanto dato per vinto.
Il problema resta perchè fino a quando i parlamentari parlano della rete come di un covo di pedofili, terroristi, ladri di copyright etc... avranno sempre voglia di immettere qualche leggina, qualche decretino, per stringere sempre di più la morsa sui naviganti.
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MessaggioInviato: 08 Giu 2009 16:23    Oggetto: Rispondi citando

zeross ha scritto:
Guarda che se ne erano accorti tutti,
In questo thread non mi pareva, mi sfugge qualcosa in qualche altra parte del forum?
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MessaggioInviato: 08 Giu 2009 17:20    Oggetto: Rispondi citando

Gateo, tutti noi facciamo riferimento a cose come questa:

Internet e minori
Citazione:

Quattro persone arrestate e 53 indagati: sono le cifre dell?operazione contro la pedofilia su internet denominata ?Veritate? coordinata dalla Procura della Repubblica di Siracusa nell?ambito della quale sono state disposte 57 perquisizioni in 15 regioni italiane, tra cui anche il Friuli Venezia Giulia.
I controlli sono stati eseguiti dal Nucleo investigativo telematico con l?ausilio di trecento militari, tra Carabinieri e Guardia di finanza, e sono coordinati dal procuratore Ugo Rossi. Al centro dell?inchiesta la diffusione di filmati di sadismo, con torture e violenze sessuali nei confronti di bambini e bambine di 4-5 anni. Le indagini si sono avvalse della collaborazione dell?Interpol di Lione e della Polonia.
Gli arrestati sono un cinquantenne di Milano, dirigente di una nota industria dolciaria; un impiegato di 49 anni di Vicenza; un impiegato di 31 anni in un?azienda privata di Torino; e un uomo di 32 anni di Siracusa. Nei loro confronti il Gip di Siracusa, Tiziana Carrubba, ha emesso un ordine di custodia cautelare per produzione di materiale pedopornografico.
Notizie, solo le ultime, che la dicono lunga sulla necessità di dare nuove regole alla rete. Occorre togliere l?anonimato on line e far sì che internet sia paragonato alla carta stampata (sulla quale non è possibile porre annunci per adescare minori o pubblicare foto di violenza a bambini).
Non è più possibile invocare la libertà di espressione quando questa permette, ed è sotto gli occhi di tutti, il compimento di simili reati. Dietro a ogni video c?è un fatto. E? ipocrita dire che le leggi ci sono e basta farle rispettare. Le forze dell?ordine ci provano (e a loro va un immenso grazie), ma ciò che si rende improcrastinabile è la necessità di prevenire il compimento di simili reati. Per com?è strutturata la rete, ovvero anarchicamente, ciò oggi non è possibile.
L?allora ministro Gasparri attivò nel 2003 un Comitato internet e minori sulla base di un codice di autoregolamentazione. Poi si pensò di ricondurre quelle competenze in seno al Comitato Tv e minori ribattezzato ?Media e minori? chiedendogli di occuparsi di tv, internet, videogiochi e telefonia, ma di fatto da anni, o meglio da Gentiloni in poi tale Comitato si occupa solo di tv.
Rivolgo un accorato appello al Ministero dello Sviluppo economico ? Dipartimento Comunicazioni a riprendere in mano la questione e le esperienze svolte dal sottoscritto con don Fortunato Di Noto, don Ilario Rolle e altri in merito: lo chiede l?infanzia violata e quella che dobbiamo salvare da questa tragedia.
Daniele Damele
www.danieledamele.it

Ecco perchè la rete deve essere regolamentata.
I documenti che pubblichiamo dimostrano che sulla rete i pericoli per i nostri figli sono reali e spaventosi. E? per questi motivi che una regolamentazione di Internet si rende necessaria ed urgente.
(tratto dal blog di gabriella carlucci)


Tra l'altro ho visto che la signora ha riattivato i commenti sul blog, forse le sono fischiate le orecchie.
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MessaggioInviato: 08 Giu 2009 17:39    Oggetto: Rispondi citando

freemind ha scritto:
tratto dal blog di gabriella carlucci)


HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
Scusa, non sei tu, e' l'effetto che mi fa quella scalmanata
cioe , per dire, giusto oggi
Citazione:
PUBBLICITA’ DEL PARTITO DEMOCRATICO SU SITO PIRATA WWW.VEDOGRATIS.COM, SEGNALE DI DEGRADO CIVILE. FRANCESCHINI FACCIA UN “ATTO RIPARATORE”SOTTOSCRIVENDO LA MIA LEGGE SU INTERNET

Non e' adorabile questa donna?
Sì, lo so che c'e' il grosso rischio che qualcuno la prenda davvero sul serio, devo controllare che dice Cassinelli.
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MessaggioInviato: 08 Giu 2009 18:23    Oggetto: Rispondi citando

freemind ha scritto:
Sulla non violenza avete ragione ma in questo caso credo che si farebbe prima con le maniere forti.

Ti rendi conto Free, di aver già violato parecchie volte la suddetta legge? Vuoi far chiudere l'Olimpo?

Scherzi a parte, la violenza genera solo violenza e paura che a sua volta genera altra violenza. Ci sono altri modi molto più civili per controbattere all'ignoranza collettiva. Una di queste è evitare di chiudersi in club esclusivi o ghetti dai quale lanciare anatemi contro chi non la pensa come noi.

L'uso del linguaggio è molto importante, le parole penetrano come bombe intelligenti nell'inconscio della gente. Il fatto che gli haker siano considerati da molta della gente comune (che poi va a votare), come giovani brufolosi con tendenze criminali non deriva certo dall'esperienza diretta ma dal sentito dire.

So che piace molto vestirsi di abiti immaginari per dare forza e nobiltà a se stessi e al proprio pensiero ma non credere che questo serva a farsi capire meglio e ottenere consenso e appoggio se non addirittura condivisione e adesione incondizionata.

La differenza fra un gruppo criminale e uno terroristico è spesso nel linguaggio usato, nel modo di porsi di fronte alla collettività meltre i gesti e i metodi spesso coindidono nella sostanza. Le ideologie danno un manto di nobiltà a ciò che si fa ma ciò che si fa resta lo stesso.
La differenza fra un movimento ideologico qualsiasi e un partito politico è nella forma: pensa alla Lega Nord. Per uscire dalle chiacchiere da bar si è istituzionalizzata ma nella sostanza è rimasta la stesa degli inizi: xenofoba, antistatale, antidemocratica e fobica. Ma l'antidemocraticità della Lega non è di tipo dittatoriale, bensì, curiosamente anarchica.
La forza della Lega Nord è tutta nel fatto che si sia fatta essa stessa istituzione, l'istituzione che diceva di combattere! La "Roma ladrona" è abitata e ben remunerata anche dai membri della lega, dalla classe dirigente di un movimento che si è fatto partito. Questa è la politica. E' legittimo anche se può non piacerci.
La lega, a guarda bene, non ha usato le maniere forti ma ha mostrato i muscoli o il loro simulacro mediatico. Il celodurismo era fatto di parole ma è con quelle che si convince la gente, non certamente con la violenza.

La volgarità e la prepotenza funzionano se sono distribuite in modo istituzionalizzato, altrimenti restano fenomeni marginali e di nicchia. Nessuna rivoluzione ha successo se non si incarna al posto del regime che ha abbattuto. E per questo deve per forza di cose diventare tirannia. Perché alla gente piacciono le cose semplici, la gente non ha voglia di pensare, preferisce l'ignoranza e la deresponsabilizzazione alla ricerca della verità e all'impegno personale. Quando poi la gente si fa massa la sua psicologia si semplifica e si fa lievito di tutto quello che viene proposto dall'alto.

Il giorno in cui i movimenti di liberalizzazione del web si faranno istituzione, forse, le istanze legittime dei promotori verranno condivise da molti e potranno diventare patrimonio comune, portare vantaggi a tutti, compresi quelli che oggi li considerano nemici da colpire.
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MessaggioInviato: 08 Giu 2009 18:28    Oggetto: Rispondi citando

Gateo ha scritto:
freemind ha scritto:
tratto dal blog di gabriella carlucci)


HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
Scusa, non sei tu, e' l'effetto che mi fa quella scalmanata
cioe , per dire, giusto oggi
Citazione:
PUBBLICITA? DEL PARTITO DEMOCRATICO SU SITO PIRATA WWW.VEDOGRATIS.COM, SEGNALE DI DEGRADO CIVILE. FRANCESCHINI FACCIA UN ?ATTO RIPARATORE?SOTTOSCRIVENDO LA MIA LEGGE SU INTERNET

Non e' adorabile questa donna?
Sì, lo so che c'e' il grosso rischio che qualcuno la prenda davvero sul serio, devo controllare che dice Cassinelli.

Nel frattempo, il sito castigato dalla Carlucci è stato chiuso? Non vi si può accedere più...
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MessaggioInviato: 08 Giu 2009 19:40    Oggetto: Rispondi citando

Silent, pienamente d'accordo con te su quasi tutto ... però su questo passaggio sono un pochino perplesso:
Silent Runner ha scritto:
Il giorno in cui i movimenti di liberalizzazione del web si faranno istituzione, forse, le istanze legittime dei promotori verranno condivise da molti e potranno diventare patrimonio comune, portare vantaggi a tutti, compresi quelli che oggi li considerano nemici da colpire.

potresti, per favore, chiarire, maggiormente, a cosa ti riferisci o intendi per movimenti di liberalizzazione del web?
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MessaggioInviato: 09 Giu 2009 10:29    Oggetto: Rispondi citando

Io sono forse un po' estremista, però cerco pure di ragionare.
Solo che finchè le persone non si interesseranno pesantemente al bene della rete e quindi inizieranno ad andare giù in piazza in maniera massiccia, questi signori saranno sempre lì a cucire leggine per dar fastidio a quelli che vogliono la rete libera.
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MessaggioInviato: 09 Giu 2009 11:44    Oggetto: Rispondi

Riverside ha scritto:
Silent, pienamente d'accordo con te su quasi tutto ... però su questo passaggio sono un pochino perplesso:
Silent Runner ha scritto:
Il giorno in cui i movimenti di liberalizzazione del web si faranno istituzione, forse, le istanze legittime dei promotori verranno condivise da molti e potranno diventare patrimonio comune, portare vantaggi a tutti, compresi quelli che oggi li considerano nemici da colpire.

potresti, per favore, chiarire, maggiormente, a cosa ti riferisci o intendi per movimenti di liberalizzazione del web?

Mannaggia avevo scritto una risposta ben articolata ed è andata persa.. appena ho tempo mi spiego meglio.
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