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La lotteria di Babele
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Autore Messaggio
Salmastro
Dio minore
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Registrato: 13/12/06 19:36
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MessaggioInviato: 26 Mar 2009 20:27    Oggetto: La lotteria di Babele Rispondi citando

In quel tempo a Babele si decise di procedere alla nomina delle più alte cariche della città in virtù di un?estrazione a sorte, affidando al Fato, Padre di tutti gli Dei, l?onere della scelta.

In una grande urna sacra vennero posti dei gusci di conchiglia sui quali erano stati scritti i nomi di tutti i cittadini (maschi e di maggiore età, è giusto precisare) e l?intenzione era, dopo averle più volte mischiati, di estrarne tre, in successione.

Il nome riportato dal primo guscio estratto sarebbe stato quello di colui che avrebbe assunto la carica di Governatore della città, la massima carica, il secondo estratto avrebbe indicato il Gran Sacerdote, il terzo il Capo dell?Esercito.

Mentre si procedeva nelle operazioni preliminari, il Matematico di Corte, Abacucco, sostenne che esistevano ben 111111111111100 diverse possibili terne, ma il suo acerrimo rivale, Babacucco, lo irrise dicendo che non era vero!

La discussione divenne così accesa da coinvolgere tutta la popolazione e dalle parole si passò in breve ai fatti?tant?è che, nel corso della furibonda lite, l?urna cadde dal piedistallo su cui era posta, infrangendosi in mille pezzi!...il sacrilegio avrebbe di certo portato alla rovina della città, se un ragazzo, che tutti chiamavano ?Semola?, così povero da non possedere neanche un abaco e così poco istruito da non saperlo neanche usare, ma ingegnoso assai, non fosse riuscito a dirimere la questione.

La leggenda dice che Semola fu poi acclamato Re, accorpando le tre cariche di Governatore, Gran Sacerdote e Capo dell?Esercito e, sposatosi con la più bella delle figlie di Madama Dorè, visse per anni e anni felice e contento.

****

Come ha fatto Semola, senza abaco (o calcolatrice che sia) a risolvere la controversia?
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Zeus
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MessaggioInviato: 26 Mar 2009 20:54    Oggetto: Re: La lotteria di Babele Rispondi citando

salmastro ha scritto:
Come ha fatto Semola?


Ha iniziato come palazzinaro, poi si è fatto le tv, quindi si e' buttato in politica con le leggi ad personam, infine e' diventato anche gran sacerdote. O forse quello era un altro?

Adesso ci penso Smile
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Massive X
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MessaggioInviato: 27 Mar 2009 09:05    Oggetto: Rispondi citando

Sinceramente non vedo il problema, le conchiglie si sono rotte?
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Salmastro
Dio minore
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MessaggioInviato: 27 Mar 2009 10:43    Oggetto: Rispondi citando

Massive X ha scritto:
Sinceramente non vedo il problema, le conchiglie si sono rotte?


non importa: la disputa è precedente all'evento "rottura dell'urna"

@zeussino

quella che ho raccontato io è solo una "leggenda", la travagliata vicenda cui accenni tu...chissà Rolling Eyes Wink
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mauro_mbf1948
Dio minore
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MessaggioInviato: 27 Mar 2009 17:27    Oggetto: Re: La lotteria di Babele Rispondi citando

salmastro ha scritto:
In quel tempo a Babele si decise di procedere alla nomina delle più alte cariche della città in virtù di un?estrazione a sorte, affidando al Fato, Padre di tutti gli Dei, l?onere della scelta.

In una grande urna sacra vennero posti dei gusci di conchiglia sui quali erano stati scritti i nomi di tutti i cittadini (maschi e di maggiore età, è giusto precisare) e l?intenzione era, dopo averle più volte mischiati, di estrarne tre, in successione.

Il nome riportato dal primo guscio estratto sarebbe stato quello di colui che avrebbe assunto la carica di Governatore della città, la massima carica, il secondo estratto avrebbe indicato il Gran Sacerdote, il terzo il Capo dell?Esercito.

Mentre si procedeva nelle operazioni preliminari, il Matematico di Corte, Abacucco, sostenne che esistevano ben 111111111111100 diverse possibili terne, ma il suo acerrimo rivale, Babacucco, lo irrise dicendo che non era vero!

La discussione divenne così accesa da coinvolgere tutta la popolazione e dalle parole si passò in breve ai fatti?tant?è che, nel corso della furibonda lite, l?urna cadde dal piedistallo su cui era posta, infrangendosi in mille pezzi!...il sacrilegio avrebbe di certo portato alla rovina della città, se un ragazzo, che tutti chiamavano ?Semola?, così povero da non possedere neanche un abaco e così poco istruito da non saperlo neanche usare, ma ingegnoso assai, non fosse riuscito a dirimere la questione.

La leggenda dice che Semola fu poi acclamato Re, accorpando le tre cariche di Governatore, Gran Sacerdote e Capo dell?Esercito e, sposatosi con la più bella delle figlie di Madama Dorè, visse per anni e anni felice e contento.

****

Come ha fatto Semola, senza abaco (o calcolatrice che sia) a risolvere la controversia?


L'urna si è rotta, ma sicuramente le conchiglie molto più resistenti, NO.-

Non hai parlato di Ostracon ossia di Coccio ma di conchiglie e non hai parlato di PEZZI ma di conchiglie. pertanto a meno che non fossero telline, cardium edule o Pecten (L'ex simbolo della Shell Petroli) devono galleggiare.-

Se metti delle conchiglie in acqua, e sono intatte, specie se hanno la spirale contengono SEMPRE un poco di aria.-

Probabilmente hanno messo le conchiglie in altro vaso, ed hanno estratto le prime tre che hanno galleggiato, scaldandosi lentamente acqua ed aria in essa contenute, in ordine di affioramento....E' carina ma non è la soluzione, vero?

Altra possibilità che abbia scelto le più grosse ed IMPORTANTI facendo la prova con un foro dove le fecero passare.

O se era un furbastro, scrisse il suo nome su tre pezzi di coccio, non visto, e prese quelli!
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Salmastro
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MessaggioInviato: 27 Mar 2009 18:26    Oggetto: Rispondi citando

non lasciatevi confondere dalla complessa ( Rolling Eyes ) affabulazione Exclamation

...nè fuorviare dalle chiose di Mauro Wink

al solito, niente trucchetti! Very Happy
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Massive X
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MessaggioInviato: 27 Mar 2009 22:22    Oggetto: Rispondi citando

salmastro ha scritto:
Massive X ha scritto:
Sinceramente non vedo il problema, le conchiglie si sono rotte?


non importa: la disputa è precedente all'evento "rottura dell'urna"

@zeussino

quella che ho raccontato io è solo una "leggenda", la travagliata vicenda cui accenni tu...chissà Rolling Eyes Wink

Ma il problema fondamentale è l'estrazione, quindi si risolve prima quello, poi risolvere le dispute sarà un problema del governatore.... oppure tutta la storia è per fare la domanda: "Abacucco ha ragione o torto?" ?
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Salmastro
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MessaggioInviato: 28 Mar 2009 00:09    Oggetto: Rispondi citando

Massive X ha scritto:

Ma il problema fondamentale è l'estrazione, quindi si risolve prima quello, poi risolvere le dispute sarà un problema del governatore.... oppure tutta la storia è per fare la domanda: "Abacucco ha ragione o torto?" ?


esatto Wink : Abacucco ha ragione o ha torto?

...e del resto si interessi il nuovo Re! Very Happy
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Massive X
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MessaggioInviato: 28 Mar 2009 09:45    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:

Io gli darei torto!

Se ci sono N conchiglie diverse il numero delle possibili terne è N*(N-1)*(N-2) oppure N!/(N-3)!

111111111111100 = 2*2*5*5*53*79*265371653 quindi non può essere il prodotto di tre numeri consecutivi

111111111111100 si intende in base 10 dato che non è specificato diversamente, anche se potrebbe essere in qualsiasi base >1, in tal caso sarebbe sempre divisibile per il quadrato della base, e se la base non è numero primo anche per altri fattori, ma forse sto divagando....


Ma come facevano a mettere i nomi di migliaia e migliaia di persone in un urna?
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dart
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MessaggioInviato: 28 Mar 2009 10:09    Oggetto: Rispondi citando

ma anche se dicesse che ha ragione o no (cosa che non penso possa fare dal momento che non sa contare) come sarebbe riuscito a diventare re?

io avevo pensato a qualcosa del genere:

Citazione:
semola suggerì, invece di nominare per sorteggio, di dare le varie cariche a seconda della bravura e quindi... il primo che avrebbe scoperto quante possibili terne erano possibili, sarebbe diventato Governatore della città, il secondo sarebbe diventato Gran Sacerdote, il terzo Capo dell?Esercito.
nel frattempo qualcuno avrebbe coperto temporaneamente i tre ruoli.
il popolo pensò che era una buona idea e, per premiarlo per l'ingegno e per aver preso una decisione saggia in un momento delicato, nominò lui re temporaneo...
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Semidio
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MessaggioInviato: 28 Mar 2009 10:23    Oggetto: Rispondi citando

Volendo dimostrare con un metodo più rozzo:
Citazione:


si prendono taaaaanti mattoncini (o si riutilizza le conchiglie) e si fa un cubo di lato N (numero delle persone da estrarre) poi si leva uno strato da un lato e uno strato da un altro lato, basta contare i mattoncini per sapere qunte terne ci sono...


ovviamnete ci vorrà molto tempo....
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Salmastro
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MessaggioInviato: 28 Mar 2009 11:38    Oggetto: Rispondi citando

ovviamente, come osserva Massive, il vero problema è di dimostrare se l'affermazione di Abacucco (esistono 111.111.111.111.100 "terne") è vera o no...con (è opportuno precisare) il divieto assoluto di "calcolatrici", che Semola non sa usare, pur possedendo una notevole intuizione matematica.

Lo stesso Massive, in un post odierno, quello delle 9.45, ha aperto la strada per la soluzione Wink
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Jowex
Eroe in grazia degli dei
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Registrato: 15/04/06 14:20
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MessaggioInviato: 28 Mar 2009 12:27    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Simile alla soluzione di Massive, ma senza necessita' di scomporre numeri in fattori primi:

Il numero totale di terne e' N*(N-1)*(N-2)
che e' sicuramente divisibile per 2 (almeno uno dei tre fattori e' pari)
e anche per 3 (perche' almeno uno dei tre fattori e' multiplo di 3)

Invece 111.111.111.111.100 e' divisibile per 2 ma non per 3, dato che la somma delle cifre e' 13 (che non e' multiplo di 3)

Quindi Abacucco si sbaglia.
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Salmastro
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MessaggioInviato: 28 Mar 2009 12:50    Oggetto: Rispondi

Jowex ha scritto:
Citazione:
Simile alla soluzione di Massive, ma senza necessita' di scomporre numeri in fattori primi:

Il numero totale di terne e' N*(N-1)*(N-2)
che e' sicuramente divisibile per 2 (almeno uno dei tre fattori e' pari)
e anche per 3 (perche' almeno uno dei tre fattori e' multiplo di 3)

Invece 111.111.111.111.100 e' divisibile per 2 ma non per 3, dato che la somma delle cifre e' 13 (che non e' multiplo di 3)

Quindi Abacucco si sbaglia.


bravo Jowex Very Happy

complimenti a Babele saresti stato Re, qui da noi, invece, solo (meritati) Applause Applause Applause
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