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Salmastro Dio minore
Registrato: 13/12/06 19:36 Messaggi: 883 Residenza: Casalmico
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Inviato: 26 Mar 2009 20:27 Oggetto: La lotteria di Babele |
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In quel tempo a Babele si decise di procedere alla nomina delle più alte cariche della città in virtù di un?estrazione a sorte, affidando al Fato, Padre di tutti gli Dei, l?onere della scelta.
In una grande urna sacra vennero posti dei gusci di conchiglia sui quali erano stati scritti i nomi di tutti i cittadini (maschi e di maggiore età, è giusto precisare) e l?intenzione era, dopo averle più volte mischiati, di estrarne tre, in successione.
Il nome riportato dal primo guscio estratto sarebbe stato quello di colui che avrebbe assunto la carica di Governatore della città, la massima carica, il secondo estratto avrebbe indicato il Gran Sacerdote, il terzo il Capo dell?Esercito.
Mentre si procedeva nelle operazioni preliminari, il Matematico di Corte, Abacucco, sostenne che esistevano ben 111111111111100 diverse possibili terne, ma il suo acerrimo rivale, Babacucco, lo irrise dicendo che non era vero!
La discussione divenne così accesa da coinvolgere tutta la popolazione e dalle parole si passò in breve ai fatti?tant?è che, nel corso della furibonda lite, l?urna cadde dal piedistallo su cui era posta, infrangendosi in mille pezzi!...il sacrilegio avrebbe di certo portato alla rovina della città, se un ragazzo, che tutti chiamavano ?Semola?, così povero da non possedere neanche un abaco e così poco istruito da non saperlo neanche usare, ma ingegnoso assai, non fosse riuscito a dirimere la questione.
La leggenda dice che Semola fu poi acclamato Re, accorpando le tre cariche di Governatore, Gran Sacerdote e Capo dell?Esercito e, sposatosi con la più bella delle figlie di Madama Dorè, visse per anni e anni felice e contento.
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Come ha fatto Semola, senza abaco (o calcolatrice che sia) a risolvere la controversia? |
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Zeus Amministratore
Registrato: 21/10/00 01:01 Messaggi: 12777 Residenza: San Junipero
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Inviato: 26 Mar 2009 20:54 Oggetto: Re: La lotteria di Babele |
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salmastro ha scritto: | Come ha fatto Semola? |
Ha iniziato come palazzinaro, poi si è fatto le tv, quindi si e' buttato in politica con le leggi ad personam, infine e' diventato anche gran sacerdote. O forse quello era un altro?
Adesso ci penso |
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Massive X Semidio
Registrato: 17/06/08 16:24 Messaggi: 235
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Inviato: 27 Mar 2009 09:05 Oggetto: |
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Sinceramente non vedo il problema, le conchiglie si sono rotte? |
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Salmastro Dio minore
Registrato: 13/12/06 19:36 Messaggi: 883 Residenza: Casalmico
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Inviato: 27 Mar 2009 10:43 Oggetto: |
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Massive X ha scritto: | Sinceramente non vedo il problema, le conchiglie si sono rotte? |
non importa: la disputa è precedente all'evento "rottura dell'urna"
@zeussino
quella che ho raccontato io è solo una "leggenda", la travagliata vicenda cui accenni tu...chissà |
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mauro_mbf1948 Dio minore
Registrato: 18/03/08 05:06 Messaggi: 742 Residenza: genova
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Inviato: 27 Mar 2009 17:27 Oggetto: Re: La lotteria di Babele |
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salmastro ha scritto: | In quel tempo a Babele si decise di procedere alla nomina delle più alte cariche della città in virtù di un?estrazione a sorte, affidando al Fato, Padre di tutti gli Dei, l?onere della scelta.
In una grande urna sacra vennero posti dei gusci di conchiglia sui quali erano stati scritti i nomi di tutti i cittadini (maschi e di maggiore età, è giusto precisare) e l?intenzione era, dopo averle più volte mischiati, di estrarne tre, in successione.
Il nome riportato dal primo guscio estratto sarebbe stato quello di colui che avrebbe assunto la carica di Governatore della città, la massima carica, il secondo estratto avrebbe indicato il Gran Sacerdote, il terzo il Capo dell?Esercito.
Mentre si procedeva nelle operazioni preliminari, il Matematico di Corte, Abacucco, sostenne che esistevano ben 111111111111100 diverse possibili terne, ma il suo acerrimo rivale, Babacucco, lo irrise dicendo che non era vero!
La discussione divenne così accesa da coinvolgere tutta la popolazione e dalle parole si passò in breve ai fatti?tant?è che, nel corso della furibonda lite, l?urna cadde dal piedistallo su cui era posta, infrangendosi in mille pezzi!...il sacrilegio avrebbe di certo portato alla rovina della città, se un ragazzo, che tutti chiamavano ?Semola?, così povero da non possedere neanche un abaco e così poco istruito da non saperlo neanche usare, ma ingegnoso assai, non fosse riuscito a dirimere la questione.
La leggenda dice che Semola fu poi acclamato Re, accorpando le tre cariche di Governatore, Gran Sacerdote e Capo dell?Esercito e, sposatosi con la più bella delle figlie di Madama Dorè, visse per anni e anni felice e contento.
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Come ha fatto Semola, senza abaco (o calcolatrice che sia) a risolvere la controversia? |
L'urna si è rotta, ma sicuramente le conchiglie molto più resistenti, NO.-
Non hai parlato di Ostracon ossia di Coccio ma di conchiglie e non hai parlato di PEZZI ma di conchiglie. pertanto a meno che non fossero telline, cardium edule o Pecten (L'ex simbolo della Shell Petroli) devono galleggiare.-
Se metti delle conchiglie in acqua, e sono intatte, specie se hanno la spirale contengono SEMPRE un poco di aria.-
Probabilmente hanno messo le conchiglie in altro vaso, ed hanno estratto le prime tre che hanno galleggiato, scaldandosi lentamente acqua ed aria in essa contenute, in ordine di affioramento....E' carina ma non è la soluzione, vero?
Altra possibilità che abbia scelto le più grosse ed IMPORTANTI facendo la prova con un foro dove le fecero passare.
O se era un furbastro, scrisse il suo nome su tre pezzi di coccio, non visto, e prese quelli! |
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Salmastro Dio minore
Registrato: 13/12/06 19:36 Messaggi: 883 Residenza: Casalmico
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Inviato: 27 Mar 2009 18:26 Oggetto: |
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non lasciatevi confondere dalla complessa ( ) affabulazione
...nè fuorviare dalle chiose di Mauro
al solito, niente trucchetti! |
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Massive X Semidio
Registrato: 17/06/08 16:24 Messaggi: 235
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Inviato: 27 Mar 2009 22:22 Oggetto: |
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salmastro ha scritto: | Massive X ha scritto: | Sinceramente non vedo il problema, le conchiglie si sono rotte? |
non importa: la disputa è precedente all'evento "rottura dell'urna"
@zeussino
quella che ho raccontato io è solo una "leggenda", la travagliata vicenda cui accenni tu...chissà |
Ma il problema fondamentale è l'estrazione, quindi si risolve prima quello, poi risolvere le dispute sarà un problema del governatore.... oppure tutta la storia è per fare la domanda: "Abacucco ha ragione o torto?" ? |
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Salmastro Dio minore
Registrato: 13/12/06 19:36 Messaggi: 883 Residenza: Casalmico
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Inviato: 28 Mar 2009 00:09 Oggetto: |
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Massive X ha scritto: |
Ma il problema fondamentale è l'estrazione, quindi si risolve prima quello, poi risolvere le dispute sarà un problema del governatore.... oppure tutta la storia è per fare la domanda: "Abacucco ha ragione o torto?" ? |
esatto : Abacucco ha ragione o ha torto?
...e del resto si interessi il nuovo Re! |
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Massive X Semidio
Registrato: 17/06/08 16:24 Messaggi: 235
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Inviato: 28 Mar 2009 09:45 Oggetto: |
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Citazione: |
Io gli darei torto!
Se ci sono N conchiglie diverse il numero delle possibili terne è N*(N-1)*(N-2) oppure N!/(N-3)!
111111111111100 = 2*2*5*5*53*79*265371653 quindi non può essere il prodotto di tre numeri consecutivi
111111111111100 si intende in base 10 dato che non è specificato diversamente, anche se potrebbe essere in qualsiasi base >1, in tal caso sarebbe sempre divisibile per il quadrato della base, e se la base non è numero primo anche per altri fattori, ma forse sto divagando....
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Ma come facevano a mettere i nomi di migliaia e migliaia di persone in un urna? |
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dart Eroe
Registrato: 24/02/09 12:06 Messaggi: 74
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Inviato: 28 Mar 2009 10:09 Oggetto: |
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ma anche se dicesse che ha ragione o no (cosa che non penso possa fare dal momento che non sa contare) come sarebbe riuscito a diventare re?
io avevo pensato a qualcosa del genere:
Citazione: | semola suggerì, invece di nominare per sorteggio, di dare le varie cariche a seconda della bravura e quindi... il primo che avrebbe scoperto quante possibili terne erano possibili, sarebbe diventato Governatore della città, il secondo sarebbe diventato Gran Sacerdote, il terzo Capo dell?Esercito.
nel frattempo qualcuno avrebbe coperto temporaneamente i tre ruoli.
il popolo pensò che era una buona idea e, per premiarlo per l'ingegno e per aver preso una decisione saggia in un momento delicato, nominò lui re temporaneo... |
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Massive X Semidio
Registrato: 17/06/08 16:24 Messaggi: 235
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Inviato: 28 Mar 2009 10:23 Oggetto: |
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Volendo dimostrare con un metodo più rozzo:
Citazione: |
si prendono taaaaanti mattoncini (o si riutilizza le conchiglie) e si fa un cubo di lato N (numero delle persone da estrarre) poi si leva uno strato da un lato e uno strato da un altro lato, basta contare i mattoncini per sapere qunte terne ci sono...
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ovviamnete ci vorrà molto tempo.... |
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Salmastro Dio minore
Registrato: 13/12/06 19:36 Messaggi: 883 Residenza: Casalmico
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Inviato: 28 Mar 2009 11:38 Oggetto: |
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ovviamente, come osserva Massive, il vero problema è di dimostrare se l'affermazione di Abacucco (esistono 111.111.111.111.100 "terne") è vera o no...con (è opportuno precisare) il divieto assoluto di "calcolatrici", che Semola non sa usare, pur possedendo una notevole intuizione matematica.
Lo stesso Massive, in un post odierno, quello delle 9.45, ha aperto la strada per la soluzione |
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Jowex Eroe in grazia degli dei
Registrato: 15/04/06 14:20 Messaggi: 90
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Inviato: 28 Mar 2009 12:27 Oggetto: |
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Citazione: | Simile alla soluzione di Massive, ma senza necessita' di scomporre numeri in fattori primi:
Il numero totale di terne e' N*(N-1)*(N-2)
che e' sicuramente divisibile per 2 (almeno uno dei tre fattori e' pari)
e anche per 3 (perche' almeno uno dei tre fattori e' multiplo di 3)
Invece 111.111.111.111.100 e' divisibile per 2 ma non per 3, dato che la somma delle cifre e' 13 (che non e' multiplo di 3)
Quindi Abacucco si sbaglia. |
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Salmastro Dio minore
Registrato: 13/12/06 19:36 Messaggi: 883 Residenza: Casalmico
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Inviato: 28 Mar 2009 12:50 Oggetto: |
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Jowex ha scritto: | Citazione: | Simile alla soluzione di Massive, ma senza necessita' di scomporre numeri in fattori primi:
Il numero totale di terne e' N*(N-1)*(N-2)
che e' sicuramente divisibile per 2 (almeno uno dei tre fattori e' pari)
e anche per 3 (perche' almeno uno dei tre fattori e' multiplo di 3)
Invece 111.111.111.111.100 e' divisibile per 2 ma non per 3, dato che la somma delle cifre e' 13 (che non e' multiplo di 3)
Quindi Abacucco si sbaglia. |
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bravo Jowex
a Babele saresti stato Re, qui da noi, invece, solo (meritati) |
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