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Maroni: "Per combattere il terrorismo ci vuole l'Ip unico
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Zeus News
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MessaggioInviato: 04 Dic 2008 16:22    Oggetto: Maroni: "Per combattere il terrorismo ci vuole l'Ip unico Rispondi citando

Commenti all'articolo Maroni: "Per combattere il terrorismo ci vuole l'Ip unico"
Ogni utente di Internet dovrà avere un indirizzo che lo identifichi in maniera univoca: è questo il sogno del ministro dell'Interno e l'incubo della privacy.


Foto via Fotolia
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lordmax
Eroe in grazia degli dei
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Registrato: 17/05/07 08:21
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MessaggioInviato: 04 Dic 2008 17:44    Oggetto: ip unico? Rispondi citando

Ma se io ho tre pc, due portatili, un paio di palmari ed una fotocamera con connessione internet come le faccio funzionare con un IP unico?
^___^

Maroni ci regala sempre grandi momenti.
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interceptor
Semidio
Semidio


Registrato: 20/01/06 08:52
Messaggi: 252

MessaggioInviato: 04 Dic 2008 17:56    Oggetto: Aziende? Rispondi citando

Io stavo pensando alle aziende

Ad esempio quella dove lavoro:
80 mail aziendali e personali, una 60 di PC che navigano in internet

Indirizzo per ogni dipendente?

Anzi, ognuno avrà un indirizzo privato e di lavoro (che apparterrà alla ditta, suppongo)
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{MaXXX}
Ospite





MessaggioInviato: 04 Dic 2008 19:55    Oggetto: Cantiamo tutti in coro: maroni maroni... Rispondi citando

Cantiamo: maroni, maroni hai rotto i C.

che stupidi politici che abbiamo, potrebbero informarsi prima di sparare cavolate.
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amldc
Dio maturo
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MessaggioInviato: 04 Dic 2008 23:55    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Indirizzo per ogni dipendente?

Il problema non sussiste: si adotta una nuova tecnologia per cui ad ogni persona corrispondera' un IP FISCALE, utilizzato da casa o sul lavoro.
Citazione:
Ma se io ho tre pc, due portatili, un paio di palmari...

Utilizzerai un NAT in modo da presentarti all'esterno sempre e solo col tuo IP FISCALE
Citazione:
Anzi, ognuno avrà un indirizzo privato e di lavoro (che apparterrà alla ditta, suppongo)

No, come accennato prima, tu avrai il tuo IP FISCALE, le azienda avranno IPartita IVA

Ovviamente questo dara' occasione per lo sviluppo di nuove tecnologie (router e gateway che gestiscano i nuovi indirizzamenti e l'instradamento fra IPartite IVA e IP FISCALI) quindi nuovo lavoro che risollevera' l'economia.

Non lo hanno ancora annunciato ma il prossimo passo verso la sicurezza sara' l'incapsulamento delle impronte digitali e/o del DNA nei pacchetti del protocollo di rete.

Ed i terroristi spiazzeranno il genio passando ad altre tecnologie di rete (Novell NetWare, DECnet ecc.) per le loro comunicazioni Rolling Eyes
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chemicalbit
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Registrato: 01/04/05 17:59
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MessaggioInviato: 05 Dic 2008 00:10    Oggetto: @ amldc : IP ... "fiscale": Internet non funziona Rispondi citando

amldc ha scritto:
Citazione:
Indirizzo per ogni dipendente?

Il problema non sussiste: si adotta una nuova tecnologia per cui ad ogni persona corrispondera' un IP FISCALE, utilizzato da casa o sul lavoro.
Citazione:
Ma se io ho tre pc, due portatili, un paio di palmari...

Utilizzerai un NAT in modo da presentarti all'esterno sempre e solo col tuo IP FISCALE
Peccato che l'IP sia innazitutto un parametro, un indirizzo, tecnico
indispensabile per lo standard TCP/IP.

Altrimenti detto serve per sapere dove mandare i vari pacchetti delle comunucazioni. Usarlo per altro (un IP "fiscale") che non consente di effettuare le comunicaizoni, significa non far fuznionare Internet.


E' un po' come se ogni persona al posto di avere un proprio indirizzo (Via tal dei tali numero N, citta Esempio), avesse un proprio "Indirizzo Fiscale" (es. il proprio codice fiscale).
Io ti scrivo una lettera, vci metto su il tuo codice fiscale, la porto alle poste.
Il postino legge il tuo codice postale, e che fa?.
Niente, non saprebbe come consegnarla.
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chemicalbit
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MessaggioInviato: 05 Dic 2008 00:12    Oggetto: E quanto all' IPartita IVA .... Rispondi citando

amldc ha scritto:
Citazione:
Anzi, ognuno avrà un indirizzo privato e di lavoro (che apparterrà alla ditta, suppongo)

No, come accennato prima, tu avrai il tuo IP FISCALE, le azienda avranno IPartita IVA
Ma quindi se io mi collegherò dalla ditta, apparirò con l'IPartita IVA" (lol, complimenti per il gioco di parole su "IP" Wink ) , non con il mio IP Fiscale.

Cioè non più un'associazione univoca IP - persona,
quindi esattamente il contrario di quello che vorrebbe Maroni.
Perché se un dipendente della ditta usando quel "IPartita IVA" creasse un sito inneggiante al terrorismo, come potrebbe quale persona l'ha fatto?
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ignazio
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MessaggioInviato: 05 Dic 2008 07:39    Oggetto: E il terrorista se ne frega... Rispondi citando

... installa sul suo pc o sul suo palmare GNUPg e la polizia puo' diventare scema a cercare di capire che cosa si sono detti il signor A, B e C. A Londra i ladri avevano la stessa tecnica un paio di secoli fa: rhyming slang. Usavano parole che facevano rima con quello che volevano davvero dire, o roba del genere. Un poliziotto li poteva sentire per strada e non riuscire a interpretare che cosa si dicevano.
Tirando le somme, questa e' una misura che mette in pericolo solo la privacy degli onesti...
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longinous
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MessaggioInviato: 05 Dic 2008 08:45    Oggetto: Lasciatelo fare, vi prego!!!!! Rispondi citando

Ragazzi, vi prego, non sfottetelo. Lasciatelo fare. Ditegli che fa bene. CAZZO, CI REGALANO UN IP STATICO A TUTTI! Avete idea di quante cose fighissime potremo farci, con una macchina Linux ed un IP statico? Vi pregovipregoviprego, non sfottetelo! Quando ognuno di noi potra’ avere un host proprio, dare accessi ssh per fare tunnel, essere un server smtp con tanto di campo MX e far girare mailing list, avere chat completamente private su SSL con tanto di certificato, dichiarare il proprio indirizzo su SIP per chiamare via internet (usando anche SIP su SSL), Maroni si sentira’ piu’ confidente di poter identificare gli utenti ed intercettarli. Vi prego, LASCIATELO CONTINUARE. Vi scongiuro.
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freeant
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MessaggioInviato: 05 Dic 2008 09:19    Oggetto: one word: SPOOF Rispondi citando

a) l'inutilità della cosa: siccome in IPv4 o IPv6 non c'è nessun numero dell'indirizzo che rappresenti una parità o un checksum degli altri (tipo invece una carta di credito), non c'è problema per spoofare (far finta che il proprio IP sia un altro): aggiungi o togli un numero, o metti un numero a caso e vualà vai coi siti porno! E la colpa la prende il tuo vicino di 98 anni che non sa neanche di averlo, un IP personale

b) esiste già qualcosa che ti identifica: il MAC address, o l'indirizzo fisico (livello OSI 2) della scheda, unico, hardcoded, non modificabile. Compri un dispositivo, sei tu che lo usi fino a denuncia di furto o smarrimento. Esempio. Smarrisci un cellulare, non lo denunci? Devi, altrimenti il terrorista che lo usa userà anche il tuo codice IMEI che ti identificherà inequivocabilmente e da un giorno all'altro ti trovi in una ariosa cella a Guantanamo. PS Peccato che anche il MAC address si possa spoofare Smile

c) il sensazionalismo tipico di questi personaggi. Sappiamo bene che quando un politico dice qualcosa, in particolare quelli della scuola di Bush, spesso è per creare rumore e nascondere così qualcosa d'altro, l'oggetto vero della mossa. Di questa notizia se ne frega la maggior parte della popolazione, ma una comunità geek invece si scalda e discute. Occhio che intanto che siamo impegnati a far ciò non ci facciano passare in sordina qualche altro provvedimento che interessa, appunto, proprio noi.

my 2 cents
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mariantonio.inter
Semidio
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MessaggioInviato: 05 Dic 2008 09:34    Oggetto: Rispondi citando

mah, mi sembra chiaro che chi critica o ne certifica l'impossibilità d'attuazione perde di vista il vero problema. Vogliamo che qualcuno di noi, per scalogna, prima o poi salti con una bomba magari al metrò, in aereo o in treno, ecc. , oppure vogliamo, tutti insieme, cercare di risolvere il problema terrorismo/privacy?
Auguro ai contrari e a quelli che perseguo sempre e solo la privicy, di non finire dilaniati su un bus mentre vann al lavoro.
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freeant
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MessaggioInviato: 05 Dic 2008 10:31    Oggetto: Rispondi citando

mariantonio.inter ha scritto:
mah, mi sembra chiaro che chi critica o ne certifica l'impossibilità d'attuazione perde di vista il vero problema. Vogliamo che qualcuno di noi, per scalogna, prima o poi salti con una bomba magari al metrò, in aereo o in treno, ecc. , oppure vogliamo, tutti insieme, cercare di risolvere il problema terrorismo/privacy?
Auguro ai contrari e a quelli che perseguo sempre e solo la privicy, di non finire dilaniati su un bus mentre vann al lavoro.


Infatti, l'annuncio fatto da Maroni è solamente una proposta, peraltro risibile, impossibile da realizzare, con scarsa/nulla competenza in merito.
Non è un annuncio riguardante il terrorismo, va classificata come battuta di spirito. Qualche tecnicismo per far meglio capire quanto è buffa era doveroso.

Privacy e terrorismo sono argomenti seri, invece. Che con questa uscita non c'azzeccano proprio.

La privacy non è un argomento da guelfi e ghibellini, in cui trovarsi l'un contro l'altro armati. Non è O bianco O nero. E' un delicato compromesso per risolvere un problema serio, senza mettere però le tue mutande usate in piazza.

Trovo che contribuire a far capire quanto questa proposta sia futile, sia esattamente remare in quella direzione, "risolvere il problema tutti insieme". Come? Togliendo dal tavolo gli elementi di disturbo, la fuffa, le cose messe lì per confondere le idee, come appunto questa stolida proposta.

PS si può dire "stolido" in questo forum? Smile
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mariantonio.inter
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Residenza: meglio nero che bianconero ! NO al razzimo

MessaggioInviato: 05 Dic 2008 11:01    Oggetto: Rispondi citando

stolido si può dire, nn si può dire mutande usate.....
A parte gli scherzi, secondo me, pur essendo tutto fuorchè un esperto informatico, il nocciolo del problema sono proprio le "mutande usate".
Nel senso che per risolvere d e f i n i t i v a m e n t e il problema del terrorismo internazionale bisogna tagliare loro la comunicazione (appunto perchè internazionale). Per fare ciò può essere che bisogna decidere o per il bianco o per il nero (a meno che la tecnologia non permetta il grigio, ciò non far vedere le mutande). In parole povere, se vuoi porre rimedio a questo problema può forse servire veramente e solamente una iniziativa forte che, da una parte risolva ma , purtropo dall'altra non ti permetta di avere una privacy totale.
Io farei la scelta bianco e nero come la stragrande, stragrande, stragrande maggioranza degli italiani e della popolazione mondiale.
Questo anche perchè una volta risolto il problema radicalmente, si può partire con delle nuove opzioni che ritornino all'attuazione di una vera privacy.
Per quelli che sostengono la privacy come la madre di tutte le battaglie (sono quelli che nella stragrande maggioranza hanno sostenuto Grillo e che adesso lo abbandonano perchè si compera gli appartamenti in Svizzera con i soldini accumulati grazie a qualche sciocco che ha pagato per ascoltarlo), dico che per normalizzare il mondo bisogna solo e assoltamente sconfiggere il terrorismo. Il terrorismo dispone di fiorfiore di cervelloni informatici. Se non si attua una scelta netta lasciano una parte del web che possa essere discrezionale al privato, i cervelloni, troveranno sicuramente il sistema per baypassare eventuali e parziali restrizioni. Il risultato sarebbe che la privacy sarebbe ristretta ma il problema non sarebbe risolto. E allora, non conviene rinunciarvi per qualche tempo per poi poterla liberamente riutilizzare in pieno?
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freeant
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MessaggioInviato: 05 Dic 2008 11:57    Oggetto: Rispondi citando

mariantonio.inter ha scritto:
stolido si può dire, nn si può dire mutande usate.....
[cut]
E allora, non conviene rinunciarvi per qualche tempo per poi poterla liberamente riutilizzare in pieno?


Capisco quello che dici ma temo non sia di facile attuazione.
Non sono un esperto di politica internazionale, ho solo qualche nozione di base riguardo la privacy, sono fondamentalmente un informatico con radici tecniche, per cui parlerei comunque a sproposito.

Facciamo un'ipotesi però, tanto per fare. Diciamo che non ci sono grigi. Ci sono solo i buoni e i cattivi. Bianchi e neri. Non di pelle, per carità, eh! Shocked

I neri sono da eliminare, secondo i bianchi. E lo stesso nell'altro verso.
Ognuno ha i suoi scopi ed usa i suoi metodi, ma non discutiamone qui.

- Diciamo che finalmente i bianchi eliminano completamente i neri: per farlo hanno dovuto attivare un'arma biologica: le mutande usate in piazza.
E vissero felici e contenti. Possono andare a ritirarle e metterle in lavatrice.
- I neri si riorganizzano e tutto torna come prima.

Con le mutande usate combatti un effetto, non la causa. Causa che sicuramente c'è. Tutto sta a capire quanto vogliamo "vederla" questa causa.

tutto rigorosamente IMHO.

Tornando al Maroni; ammettiamo che la proposta sia realizzabile, che non impatti economicamente, che si possa applicare in tempi brevi.
Se sono capace io di spoofare il mio IP e anche il mio MAC address, garantito che i "cervelloni" dei bianchi o dei neri sanno fare anche di meglio.
Col risultato che, chi non lo sa fare non può neanche scrivere una email con commenti poco gentili su qualcuno, se quel qualcuno è amico di chi sta controllando al momento. Chi lo sa fare se ne strabatte perché tanto gli cambia poco (probabilmente niente rispetto alla situazione attuale, mi ci gioco particolari anatomici preziosi che è già così: non sono mica scemi).

Quindi, oltre ad essere una cosa irrealizzabile almeno al momento (con IPv6 sarebbe un enorme spreco ma si potrebbe anche fare), avente dei costi assurdi e non giustificabili, mortale per la privacy, sarebbe completamente inutile.
Io non sono un integralista; sono disposto a sacrificare una parte della mia privacy se mi assicurano che è indispensabile; però voglio che la cosa venga da una persona seria, che riesca a trarre effettivamente vantaggio da questo grande schieramento di mutande.

Non sicuramente se viene da uno che dimostra con precisione scientifica di non sapere cosa sta dicendo, e che tra l'altro (nel caso in cui la folle ipotesi si avverasse) avrebbe ovviamente un IP anonimo preso dal lotto di IP per le persone con immunità diplomatica. Eh beh.. e scusa l'illazione..

Suonerà trito, ma forse uno dei primi passi verso la soluzione del problema terrorismo è quello di iniziare a metterci gente che sa il fatto suo, nei posti di comando.

Ciao
FreeANT
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amldc
Dio maturo
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Registrato: 02/05/06 16:21
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MessaggioInviato: 05 Dic 2008 12:17    Oggetto: caro chemicalbit... Rispondi citando

So bene cosa sia un indirizo IP, cosa sia il NAT, come un router aziendale sia normalmente configurato per presentare all'esterno un solo indirizzo pubblico e non uno per ogni dipendente, ecc....

Mi sembrava che i termini IP FISCALE e IPartita IVA potessero far sorgere qualche dubbio sul valore tecnico dell'intervento ma a quanto pare cosi' non e' stato quindi ti confermo: era pura ironia contenente assurdita' come la proposta del nostro esimio ministro.

Sono comunque contento che non abbia trovato alcuna controindicazione riguardo l'inserimento di impronte e DNA nei pacchetti di rete.

p.s.
Il formato per IP FISCALE sara': ABCD.EF01.G23H.456L, con l'adozione di valori alfanumerici (non ridotti ad un semplice esadecimele) che permetteranno la creazione di un numero pressoche' illimitato di indirizzi.

p.s. 2

Citazione:
E' un po' come se ogni persona al posto di avere un proprio indirizzo (Via tal dei tali numero N, citta Esempio), avesse un proprio "Indirizzo Fiscale" (es. il proprio codice fiscale).
Io ti scrivo una lettera, vci metto su il tuo codice fiscale, la porto alle poste.
Il postino legge il tuo codice postale, e che fa?.
Niente, non saprebbe come consegnarla.


Hai mai notato come utilizzando alcuni codici univoci (IMEI, numero di telefono), sia possibile inviare un messaggio ad una persona senza la necessita' di sapere dove sia in quel momento ?

Per quanto riguarda invece una lettera, il rapporto fra codice fiscale e indirizzo civico puo' essere considerato come il rapporto fra MAC Address e IP Address; il problema quindi e' solamente di protocollo che nel caso delle poste non e' abbastanza evoluto e non prevede l'equivalente della gestione di tabelle apposite come fanno i router.
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mda
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MessaggioInviato: 05 Dic 2008 12:27    Oggetto: Re: Lasciatelo fare, vi prego!!!!! Rispondi citando

longinous ha scritto:
Ragazzi, vi prego, non sfottetelo. Lasciatelo fare. Ditegli che fa bene. CAZZO, CI REGALANO UN IP STATICO A TUTTI!


Peccato che la fascia IP per l'Italia non basti per tutti.
Riguardo al MAC, pochi lo sanno ma si può cambiare !!!
Internet era una rete militare, venne studiata proprio per permettere qualsiasi accesso anonimo, ogni tentativo è inutile !

Ciao
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MessaggioInviato: 05 Dic 2008 13:05    Oggetto: Che idea geniale! Rispondi citando

mda ha scritto:
longinous ha scritto:
Ragazzi, vi prego, non sfottetelo. Lasciatelo fare. Ditegli che fa bene. CAZZO, CI REGALANO UN IP STATICO A TUTTI!


Peccato che la fascia IP per l'Italia non basti per tutti.
Riguardo al MAC, pochi lo sanno ma si può cambiare !!!
Internet era una rete militare, venne studiata proprio per permettere qualsiasi accesso anonimo, ogni tentativo è inutile !

Ciao


Perfettamente d'accordo.

Servirebbe solo a spiare gli onesti (o fessi? *).
Pensate che bello per il padrone sapere cosa compri, dove compri, che banca hai, che interessi hai...
Sì ma... oh, cosa avete capito?!? Sempre e solo per combattere il terrorismo eh?

* Coloro che non fanno i furbi, "come gli altri".

Bye.
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MessaggioInviato: 06 Dic 2008 19:01    Oggetto: Rispondi citando

Confused ma VOI veramente credete che ESISTA un terro_ismo internazionale?

Che siano veramente esistite le RB (alla rovescia)

Le armi di distru_ione di massa?

o siete ragazzini o degli sciocchi, oppure tutte e due Rolling Eyes
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Roberto1960
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MessaggioInviato: 08 Dic 2008 02:49    Oggetto: Rispondi citando

mariantonio.inter ha scritto:
...dico che per normalizzare il mondo bisogna solo e assoltamente sconfiggere il terrorismo. Il terrorismo dispone di fiorfiore di cervelloni informatici...

La tua ingenuità è quasi commovente. Lo sai come mai il terrorismo dispone del fiorfiore dei cervelloni informatici? Te lo sei mai chiesto? Ti sei mai chiesto come è potuto succedere che in un paese dove la rete satellitare militare copre tutto il pianeta, ed esiste un sistema di intercettazione di tutte le comunicazioni mondiali - si chiama Echelon - nel quale lavorano 400.000 persone nel mondo, si siano tranquillamente potuti dirottare alcuni aerei di linea, contemporaneamente, per poi schiantarli sulle città? E ti è mai sorto il dubbio che Bin Laden non sia magari già morto e sepolto da anni?

Ricordiamoci che la dottrina della "guerra perenne" ha bisogno di un prerequisito: la gente deve aver paura di un nemico, forte, cattivissimo e spietato. E se, per sventura, tale nemico non c'è? Poco male: lo si inventa.

Sono paranoico? E come mai allora, a distanza di anni, è dovuta emergere dalla bocca dello stesso Bush la cruda verità sull'invasione dell'Iraq, che non c'era nessuna "arma di distruzione di massa"?
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digirun
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MessaggioInviato: 10 Dic 2008 22:55    Oggetto: Rispondi

SPLENDIDO Roberto Very Happy condivido pienamente!
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