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madvero Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42 Messaggi: 19480 Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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Inviato: 29 Ott 2008 02:41 Oggetto: cena di gala |
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tre coppie di sposi vanno ad una cena.
tutti gli invitati arrivano alla cena alla spicciolata, singolarmente insomma (incluse le coppie, perchè uno dei due parcheggia e intanto l'altro entra nel locale).
quando qualcuno arriva alla festa, stringe la mano a tutti i presenti, ovviamente escludendo il proprio marito o la propria moglie, se già presente.
quando sono arrivati tutti, giovanni chiede agli altri quante mani hanno stretto e ottiene cinque risposte tutte diverse fra loro.
quante mani ha stretto giovanni?
edit by madvero:
piccoli ritocchi in rosso per rendere più chiaro il quesito.
L'ultima modifica di madvero il 31 Ott 2008 00:00, modificato 1 volta |
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Angus_Mac Eroe in grazia degli dei
Registrato: 31/05/08 18:24 Messaggi: 187
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Inviato: 29 Ott 2008 19:59 Oggetto: |
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Citazione: | 5 giovanni stringe la mano a cinque persone |
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Ranger_Trivette Dio maturo
Registrato: 21/08/07 16:11 Messaggi: 4980 Residenza: Genova
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Inviato: 29 Ott 2008 20:16 Oggetto: |
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Citazione: | moglie1 marito1 moglie2 marito2 moglie3 marito3 moglie4 marito4 moglie5 marito5 moglie di giovanni giovenni
_______ _______ ___2___ __2___ ___4___ __4___ __6___ ___6___ ___8___ ___8___ ___10__ ___10__
direi 10 |
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madvero Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42 Messaggi: 19480 Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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Inviato: 29 Ott 2008 20:46 Oggetto: |
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quella di ranger non l'ho capita (ma non è giusta).
quella di angus è giusta, ma non l'ho capita (ovvero spiegami come ci sei arrivato). |
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arkypita Eroe
Registrato: 13/08/08 16:04 Messaggi: 67
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Inviato: 30 Ott 2008 11:06 Oggetto: |
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Non capisco il problema,
Viene conteggiata come stretta di mano sia quella data (attiva) che quella ricevuta (passiva)?
Ovvero:
il primo che arriva stringe 4 mani come passivo (6 meno la sua e quella del partner)
il secondo anche esso stringe 4 mani, 1 come attivo e 3 come passivo
Se viene conteggiata sia quella attiva che quella passiva, il problema è illogico dato che tutti stringono 4 mani violando l'enunciato che dice che giovanni ottiene 5 risposte diverse
Se viene conteggiata solo la stretta attiva allora:
Citazione: | Il primo non la stringe a nessuno, il secondo la stringe a 1 (a meno che non sia il partner), il terzo a 2, il quarto a 3, il quinto a 4, ed il sesto ancora a 4 (perchè il suo parter è per forza di cose già presente e lui stesso non se la stringe da solo).
Per poter avere numeri diversi per tutti (i numeri possono essere min 0 max 4) è necessario che arrivino sfalsati (ovvero non moglie e poi marito o viceversa).
Quindi direi che giovanni arriva per ultimo o per penultimo, altrimenti sentirebbe due "quattro" come risposta, invece di un solo "quattro", da qui deduco che le mani che stringe sono 4.
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In ogni caso comunque la risposta è... 42 |
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madvero Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42 Messaggi: 19480 Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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Inviato: 30 Ott 2008 23:19 Oggetto: |
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arkypita, che prima o poi mi spiegherà il significato del suo nick perchè la y proprio non me la ricorderò mai, ha scritto: | In ogni caso comunque la risposta è... 42 |
c'era anche un 3d dedicato qui all'olimpo, ma non ricordo dove.
comunque forse il quesito è mal posto. la stretta di mano attiva e passiva viene conteggiata come un'unica stretta di mano.
la risposta giusta è quella di angus, vorrei capire come ci è arrivato lui...
io la soluzione ce l'ho |
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Ranger_Trivette Dio maturo
Registrato: 21/08/07 16:11 Messaggi: 4980 Residenza: Genova
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Inviato: 30 Ott 2008 23:31 Oggetto: |
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hahahahaah 42, lool!!!
e comunque la mia è giusta, ho anche provato coi lego e funziona!!! |
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madvero Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42 Messaggi: 19480 Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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Inviato: 30 Ott 2008 23:36 Oggetto: |
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attenzione: questa è la soluzione ufficiale.
leggere con cautela.
Citazione: | chiamiamo evento A l'arrivo di un partecipante alla festa quando c'è già il suo coniuge.
chiamiamo evento B ogni altro arrivo.
siccome le persone delle coppie in questione sono 6, si presenteranno esattamente 3 eventi A e 3 eventi B.
pendiamo due x e y partecipanti a caso, con y che arriva dopo x.
supponiamo che x causi un evento B e y un evento A.
se x stringe n mani, y stringerà le n mani strette da x, la mano di x, ma non quella del coniuge.
quindi il numero di strette di mano di questi due eventi sarà uguale.
visto che giovanni dice che sono avvenute almeno 5 diverse strette di mano, il caso precente può essersi verificato al massimo una volta.
il primo arrivo è per forza un evento B.
l'ultimo arrivo è per forza un evento A.
quindi l'unica sequenza possibile è BBBAAA, altrimenti l'evento esaminato in precedenza si verificherebbe più di una volta.
perciò il primo arrivato non stringe la mano a nessuno, il secondo ne stringe 1, il terzo 2, il quarto 2 (perchè il marito/la moglie è già arrivato/a), il quinto 3 e il sesto 4.
visto che giovanni ottiene 5 risposte diverse, deve aver stretto 2 mani, altrimenti avrebbe ottenuto due volte la risposta 2. |
fra l'altro mi devo cospargere il capo di cenere, ero assolutamente convinta che angus avesse scritto
e ho detto che aveva ragione.
invece angus ha scritto
e il mio oculista sarà molto felice di sapere che la mia vista funziona così bene che leggo i numeri allo specchio quando sono dritti.
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Zeus Amministratore
Registrato: 21/10/00 01:01 Messaggi: 12777 Residenza: San Junipero
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Inviato: 30 Ott 2008 23:50 Oggetto: |
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Quindi le coppie sono TRE?
(c'era scritto TRA) |
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Ranger_Trivette Dio maturo
Registrato: 21/08/07 16:11 Messaggi: 4980 Residenza: Genova
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Inviato: 30 Ott 2008 23:51 Oggetto: |
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no aspetta un attimo... non ci siamo.
tu hai detto che ha ricevuto 5 risposte diverse, non che ne ha ricevute 5 tutte diverse tra di loro.
cambia tutto. io avevo capito che fossero in tutto x
e tutte queste x si dividevano in 5 tipi diversi... |
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madvero Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42 Messaggi: 19480 Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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Inviato: 30 Ott 2008 23:58 Oggetto: |
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ragazzi vado a levarmi le lenti a contatto e spengo il pc per un paio di giorni, che diamine...
io non faccio mai typo.
c'è ancora scritto trA.
via, lo edito.
fossi al posto vostro, ad impazzire dietro ad un quiz perchè c'è un typo che ne pregiudica la comprensione, come minimo verrei sotto casa mia a spaccarmi la faccia.
ok, se domattina mi trovo la macchina rigata, so perchè.
(però col madmarito dopo ci andate a parlare voi per la macchina, eh?) |
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madvero Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42 Messaggi: 19480 Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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Inviato: 31 Ott 2008 00:08 Oggetto: |
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Ranger_Trivette ha scritto: | tu hai detto che ha ricevuto 5 risposte diverse, non che ne ha ricevute 5 tutte diverse tra di loro.
cambia tutto. io avevo capito che fossero in tutto x e tutte queste x si dividevano in 5 tipi diversi... |
la tua obiezione ci può stare (infatti ho editato) ma anche no.
io ho detto, esattamente (prima dell'edit)
Citazione: | quando sono arrivati tutti, giovanni chiede agli altri quante mani hanno stretto e ottiene cinque risposte diverse |
e questo punto racchiude una condizione saliente (ovvero il tranello) per la risoluzione del quesito.
rileggila in quest'ottica:
Citazione: | quando sono arrivati tutti, giovanni chiede agli altri quante mani hanno stretto e ottiene cinque risposte diverse |
se sono arrivati tutti, e giovanni chiede e ottiene cinque risposte, significa che alla fine della fiera a sta cena erano in sei, ovvero le tre coppie !!! |
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arkypita Eroe
Registrato: 13/08/08 16:04 Messaggi: 67
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Inviato: 31 Ott 2008 09:21 Oggetto: |
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A parte il fatto che ho letto TRE anche quando c'era scritto TRA, anche io mi sono un attimo confuso credendo che alla festa non ci fossero solo le 3 coppie, ma anche altre persone. Infatti la frase "tutti gli invitati arrivano alla cena alla spicciolata, singolarmente insomma (incluse le coppie [...]" fa pensare che ci sia ancora qualcun altro oltre alle coppie.
Comunque ci sono andato vicino, peccato che non mi sono messo lì a fare delle prove con carta e penna sennò mi accorgevo che 5 era impossibile e avrei risposto giusto. |
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Ranger_Trivette Dio maturo
Registrato: 21/08/07 16:11 Messaggi: 4980 Residenza: Genova
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Inviato: 31 Ott 2008 10:14 Oggetto: |
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ma chi ha mai parlato di tre coppie??? scusate ma mi era sfuggito stò particolare...
però pensavo... come fanno moglie e marito a ricevere risposte diverse??? l'unica è che arrivi gente mentre lei è arrivata e lui stà parcheggiando...
mad puoi postare l'indovinello nella forma finale così lo risolvo? |
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madvero Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42 Messaggi: 19480 Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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Inviato: 31 Ott 2008 22:12 Oggetto: |
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arky ha scritto: | A parte il fatto che ho letto TRE anche quando c'era scritto TRA |
arky ha scritto: | Comunque ci sono andato vicino |
oh, yes !!!
ranger ha scritto: | mad puoi postare l'indovinello nella forma finale così lo risolvo? |
ma per me è quello lì editato in rosso...
se vuoi, al massimo editiamo la soluzione che hai postato tu |
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Ranger_Trivette Dio maturo
Registrato: 21/08/07 16:11 Messaggi: 4980 Residenza: Genova
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Inviato: 31 Ott 2008 22:39 Oggetto: |
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scusa ma stò indovinello non l'ho capito!
sono in sei, se riceve 5 risposte (qualunque esse siano) vuol dire che lui è il sesto di sei, se poi ci aggiungi che DEVE stringere la mano a tutti tranna la sua tipa qualcosa non quarda...
6 persone, una è lui, una la sua ragazza. può stringere la mano al massimo a 4 persone |
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madvero Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42 Messaggi: 19480 Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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Inviato: 01 Nov 2008 01:06 Oggetto: |
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è tutto giusto quello che dici, però gli indovinelli sono maliziosi e le informazioni utili sono sempre ben celate nel testo.
ti riporto la frase incriminata.
Citazione: | quando sono arrivati tutti, giovanni chiede agli altri... |
qui non si dice che giovanni è arrivato per ultimo.
si dice solo che, dopo che tutti sono arrivati, uno di loro (giovanni) chiede agli altri quante mani hanno stretto arrivando.
come giustamente osservi tu, se la domanda fosse "quante mani hanno stretto in tutto", la risposta sarebbe sempre e comunque "quattro", visto che in totale sono in sei e nessuno stringe la mano al consorte, e l'indovinello non avrebbe alcuna ragion d'essere.
ti assicuro che non ho rieditato nuovamente il post iniziale.
il discorso è questo:
ci sono tre coppie che vanno a una cena di un tot imprecisato di persone.
vengono spiegate quali sono le modalità di stretta di mano e le modalità d'arrivo delle persone.
quando sono tutti seduti a tavola, uno di loro chiede agli altri quante mani hanno stretto arrivando, e dal tipo di risposta che riceve si deduce quanti siano esattamente e l'ordine di arrivo.
però il quesito è formulato appositamente in maniera enigmatica (ma non scorretta, salvo i miei errori di digitazione evidenziati in rosso), altrimenti sarebbe troppo semplice.
ti ho convinto? |
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Ranger_Trivette Dio maturo
Registrato: 21/08/07 16:11 Messaggi: 4980 Residenza: Genova
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Inviato: 01 Nov 2008 12:52 Oggetto: |
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madvero ha scritto: | ti ho convinto? |
no.
ma se ci sono un tot di persone, i componenti delle 3 coppie si stringono la mano solo tra di loro e anche con tutti gli altri invitati? |
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madvero Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42 Messaggi: 19480 Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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Inviato: 01 Nov 2008 15:01 Oggetto: |
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Ranger_Trivette ha scritto: | ma se ci sono un tot di persone, i componenti delle 3 coppie si stringono la mano solo tra di loro e anche con tutti gli altri invitati? |
tutti quelli che arrivano alla cena stringono la mano ai presenti, nel momento in cui arrivano, a prescindere da quanti siano.
si scopre che gli invitati alla cena sono solo loro sei quando uno di loro (giovanni) fa una domanda agli altri e ottiene 5 risposte. |
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ulisse Dio maturo
Registrato: 02/03/05 01:09 Messaggi: 1531 Residenza: Bagnone (MS)
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Inviato: 10 Nov 2008 20:49 Oggetto: |
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Ohi, ohi, Mad...
madvero ha scritto: | ci sono tre coppie che vanno a una cena di un tot imprecisato di persone. |
Il tot di persone non può essere imprecisato perché Giovanni ha stretto tot+2 mani e se non si conosce tot non si può rispondere al quesito (quante mani ha stretto Giovanni?)
madvero ha scritto: | quando sono tutti seduti a tavola, uno di loro chiede agli altri quante mani hanno stretto arrivando, e dal tipo di risposta che riceve si deduce quanti siano esattamente e l'ordine di arrivo. |
Quanti siano esattamente si sa già all'inizio (sono tot+6) e quale sia l'ordine di arrivo non si potrà mai sapere...
Personalmente semplificherei dicendo che il tot di persone è zero ovvero a cena vanno solo le 3 coppie.
A proposito: ma se vanno ad una cena perché arrivano ad una festa? hanno sbagliato destinazione?
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