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arkypita
Eroe
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 Inviato: 23 Ott 2008 13:52 Oggetto: * Stessa massa, stesso alonso |
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Abbiamo due sfere di ugual volume e ugual massa, una delle due però è cava. Come la riconosciamo?
Si accettano soluzioni (escludendo quella di fare toc-toc) |
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danielegr
Dio maturo
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| Inviato: 23 Ott 2008 14:06 Oggetto: |
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Se hanno uguali volume e massa deve per forza essere diverso il peso specifico, e quindi dovrebbero essere fatte di materiale diverso. Quindi è probabile che basti un esame visivo. Però:
| Citazione: | | si potrebbero far rotolare: quella piena dovrebbe arrivare più lontano |
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arkypita
Eroe
Registrato: 13/08/08 16:04
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| Inviato: 23 Ott 2008 14:58 Oggetto: |
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| danielegr ha scritto: | Se hanno uguali volume e massa deve per forza essere diverso il peso specifico, e quindi dovrebbero essere fatte di materiale diverso. Quindi è probabile che basti un esame visivo. Però:
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Se hanno uguali massa (o più propriamente "peso") e volume hanno uguale anche il peso specifico medio (Ps=P/V).
| danielegr ha scritto: | Quindi è probabile che basti un esame visivo.
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Ho dimenticato di dire che visivamente sono identiche, mi sembrava ovvio.
Interessante la soluzione spoilerata, riesci a giustificarla? |
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danielegr
Dio maturo
Registrato: 04/05/05 08:54
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| Inviato: 23 Ott 2008 15:13 Oggetto: |
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| No, non ne sono capace: ci arrivo solo intuitivamente ma non saprei dare una spiegazione fisica. |
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alessandro.polo
Dio maturo
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| Inviato: 23 Ott 2008 16:58 Oggetto: |
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Se hanno stesso volume e stessa massa vuol dire che la densità relativa alle sfere è uguale, per cui, nessuna galleggia.
direi, si potrebbe spaccare le due sfere, quella col buco è o meglio era quella cava.
oppure, si dà una martellata e quella che fà un suono tipo zucca vuota è quella cava |
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alessandro.polo
Dio maturo
Registrato: 17/02/07 18:08
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Residenza: Al di sotto di Zeus Thor e Anubis
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| Inviato: 23 Ott 2008 16:59 Oggetto: Re: Stesso volume, stessa massa |
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| arkypita ha scritto: | | Si accettano soluzioni (escludendo quella di fare toc-toc) |
D'oh!
la sfera cava, essendo cava, dovrebbe rimbalzare... |
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madvero
Amministratore
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| Inviato: 23 Ott 2008 23:29 Oggetto: |
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| arkypita ha scritto: | | Interessante la soluzione spoilerata, riesci a giustificarla? |
| Citazione: | maggiore energia cinetica?l'attrito ferma prima la palla cava, perchè all'esterno (dove non c'è il buco) c'è una densità maggiore?
mi sto arrampicando sui vetri? |
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Jenga
Semidio
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Residenza: Villa d'Ogna (BG)
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| Inviato: 24 Ott 2008 07:50 Oggetto: |
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| danielegr ha scritto: | Se hanno uguali volume e massa deve per forza essere diverso il peso specifico, e quindi dovrebbero essere fatte di materiale diverso. Quindi è probabile che basti un esame visivo. Però:
| Citazione: | | si potrebbero far rotolare: quella piena dovrebbe arrivare più lontano |
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Pensa, io avrei detto il contrario
| Citazione: | | per una questione legata all' "effetto volano" |
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arkypita
Eroe
Registrato: 13/08/08 16:04
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| Inviato: 24 Ott 2008 13:24 Oggetto: |
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| danielegr ha scritto: | | si potrebbero far rotolare: quella piena dovrebbe arrivare più lontano |
| Jenga ha scritto: | | Pensa, io avrei detto il contrario, per una questione legata all' "effetto volano" |
Credo anche io che il modo migliore sia quello proposto da daniele, ma non mi capacito se l'effetto ottenuto è quello che dice lui o il contrario come dice Jenga.
Se invece che...
| Citazione: | | farla rotolare la fissassimo su dei perni, tipo mappamondo, penso che ci vorrebbe una forza maggiore per far ruotare quella cava rispetto a quella piena ma, una volta fatta raggiungere ad entrambe la stessa velocità di rotazione, quella cava ruoterebbe molto più a lungo. Ho detto una cacata? Mi viene spontaneo da pensare alla trottola, oppure a quell' esperimento che si fa su una sedia girevole, allargando e stringendo le braccia. Stringendo le braccia si acquista velocità di rotazione (come nel pattinaggio). |
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alessandro.polo
Dio maturo
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Residenza: Al di sotto di Zeus Thor e Anubis
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| Inviato: 24 Ott 2008 14:14 Oggetto: |
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parlo da studente 2°A liceo scientifico tecnologico...
dato che le due sfere hanno la stessa massa l'effetto volano sarebbe lo stesso
ma quanto cava è questa sfera, un pallino vuoto al centro o quasi tutta la sfera? |
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arkypita
Eroe
Registrato: 13/08/08 16:04
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| Inviato: 24 Ott 2008 15:32 Oggetto: |
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| alessandro.polo ha scritto: | parlo da studente 2°A liceo scientifico tecnologico... Dato che le due sfere hanno la stessa massa l'effetto volano sarebbe lo stesso.
Ma quanto cava è questa sfera, un pallino vuoto al centro o quasi tutta la sfera? |
Beh, mi sa che la verifica non la passi XD
url=http://it.wikipedia.org/wiki/Volano_(meccanica)#Caratteristiche
In definitiva: | Citazione: | | La sfera cava presenta un effetto volano che tende a rendere più graduali le variazioni di velocità angolare in accelerazione ed in decelerazione. Risulta più difficile quindi metterla in rotazione e, una volta messa in rotazione, risulta più difficile fermarla. |
Tornando alla risposta di daniele: | Citazione: | | Mi viene il dubbio che facendole rotolare arrivino alla stessa distanza! |
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alessandro.polo
Dio maturo
Registrato: 17/02/07 18:08
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Residenza: Al di sotto di Zeus Thor e Anubis
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| Inviato: 24 Ott 2008 15:53 Oggetto: |
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| arkypita ha scritto: | | alessandro.polo ha scritto: | parlo da studente 2°A liceo scientifico tecnologico... Dato che le due sfere hanno la stessa massa l'effetto volano sarebbe lo stesso.
Ma quanto cava è questa sfera, un pallino vuoto al centro o quasi tutta la sfera? |
Beh, mi sa che la verifica non la passi XD |
furbo, peccato che l'inerzia non l'abbiamo ancora fatta! |
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Emmett Brown
Dio maturo
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| Inviato: 28 Ott 2008 13:25 Oggetto: |
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| Arriverebbero alla stessa distanza se scorressero sul piano senza rotolare; ma dato che rotolano quella cava arriva più lontano. |
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Ranger_Trivette
Dio maturo
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Residenza: Genova
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| Inviato: 28 Ott 2008 20:56 Oggetto: |
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| Citazione: | semplice 
il momento d'inerzia di una sfera cava è 2/3mr^2 mentre quello di una sfera vuota è 2/5mr^2
imprimendo quindi la stessa velocità angolare, essendo il momento d'inerzia una misura dell'opposizione del sistema alla variazione della sua velocità angolare, si capirà subito qual'è la cava osservando la decellerazione caratteristica di ogni sfera |
spero di non aver sbagliato nulla  |
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madvero
Amministratore
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| Inviato: 29 Ott 2008 02:27 Oggetto: |
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e bravo !!!
secondo me è buona come soluzione. |
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Odos
Eroe in grazia degli dei
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| Inviato: 31 Ott 2008 17:39 Oggetto: |
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Io ho la soluzione:
| Citazione: | | iil momento d'inerzia di una sfera è (2/5)*M*R^2, si una sfera cava è (2/5)*M*(R^2-r^2). Quindi la sfera cava avrà un momento di inerzia più piccolo, e di conseguenza avrà un'accellerazione angolare maggiore a parità di forza per la seconda equazione cardinale della dinamica. |
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madvero
Amministratore
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| Inviato: 31 Ott 2008 22:20 Oggetto: |
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Ranger_Trivette
Dio maturo
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Residenza: Genova
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| Inviato: 31 Ott 2008 22:42 Oggetto: |
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grrr allora te ne trovo una ancora più bella!
la faccio ruotare entrambe alla stessa velocità su un piano scabro (uno a testa), l'energia cinetica di rotazione si trasformerà così in calore scaldando il tavolo misuro così la temperatura de 2 tavoli e scopro che su quello più caldo c'era la sfera vuota! |
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madvero
Amministratore
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| Inviato: 31 Ott 2008 23:45 Oggetto: |
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mi hai lasciato di sasso per l'idea brillante.
sul serio.
la prossima volta che ci incrociamo, ti offro da bere.
(okkio al messaggio subliminale) |
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Odos
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 01/10/08 14:03
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Residenza: Si, risiedo!!
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| Inviato: 01 Nov 2008 11:36 Oggetto: |
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| se mi dite il peso e la grandezza della cavità delle sfere vi posso dire anche a che velocità rotolano data una forza. |
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