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madvero Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42 Messaggi: 19480 Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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Inviato: 24 Lug 2008 21:00 Oggetto: * la scimmia e i naufraghi |
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cinque marinai, in seguito ad una tempesta, naufragano su un'isola deserta. decidono di non lasciarsi prendere dallo sconforto e rimboccarsi le maniche, perciò si mettono a raccogliere delle noci di cocco.
a fine giornata ne hanno accatastato un mucchio considerevole, e una scimmia dispettosa (che deve averlo notato) si piazza lì a fianco.
i marinai, troppo stanchi per spartirsi le noci, decidono di andare a dormire e rimandare l'operazione al giorno dopo.
durante la notte, però, uno si sveglia e decide di prendersi la sua parte in anticipo: fa cinque mucchi uguali, vede che avanza una noce, la dà alla scimmia e nasconde la sua parte.
il secondo marinaio si sveglia poco dopo, va al mucchio e fa esattamente la stessa cosa: anche stavolta rimane una noce per la scimmia.
lo stesso fanno a turno gli altri tre, e tutte le volte avanza una noce per la scimmia.
il mattino dopo naturalmente tutti si accorgono che il mucchio è considerevolmente più piccolo, ma avendo la coscienza sporca decidono di tacere e spartirsi le noci.
effettuata l'ennesima divisione, ancora una volta avanza una noce per la scimmia.
qual è il numero minimo di noci raccolte dai marinai?
L'ultima modifica di madvero il 29 Lug 2008 12:15, modificato 1 volta |
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madvero Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42 Messaggi: 19480 Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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Inviato: 24 Lug 2008 22:42 Oggetto: |
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l'avete già letta in venti, e ancora nessuno si è cimentato...
suggerimento criptico |
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Salmastro Dio minore
Registrato: 13/12/06 19:36 Messaggi: 883 Residenza: Casalmico
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Inviato: 25 Lug 2008 11:27 Oggetto: |
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credo di essere uno dei tanti a non saper risolvere le equazioni diofantee...per cui mi affido ad un approccio "euristico"
Citazione: | semplifichiamo:
non c'è la scimmia ed ognuna delle 6 divisioni non produce alcun resto di noci di cocco
un bel numero che di sicuro è soluzione di questa semplificazione è 5^6, vale a dire 15.625
tale numero è certamente divisibile 6 volte per 5 e, direi, è quello più piccolo ad avere questa proprietà
non risolve, però, il problema complicato: la soluzione, infatti, deve avere come ultima cifra un 1 o un 6, per dare 1 come resto dopo la prima divisione, cosa che si deve ripetere per altre 5 volte!
ipotizzo che la soluzione sia vicina al nostro numero...
per cui provo 15.626, svolgo le divisioni, però ahimè, al secondo passo appaiono i decimali...
allora provo 15.621 e...miracolo!...tutti i passi seguono la trama!!!
op. 1: A se ne piglia 3.124, 1 alla scimmia e ne restano 12.496
op. 2: B se ne piglia 2.499, 1 alla scimmia e ne restano 9.996
op. 3: C se ne piglia 1.999, 1 alla scimmia e ne restano 7.996
op. 4: D se ne piglia 1.599, 1 alla scimmia e ne restano 6.396
op. 5: E se ne piglia 1.279, 1 alla scimmia e ne restano 5.116
op. 6: ognuno se ne piglia 1.023, 1 alla scimmia e non resta niente! |
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madvero Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42 Messaggi: 19480 Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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Inviato: 25 Lug 2008 22:25 Oggetto: |
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ma dai che le diofantee son le più belle di questa terra perchè hanno come soluzione solo numeri naturali...
orpo mi devo ricavare di nuovo tutta la soluzione perchè my lovely husband ha buttato via i miei foglietti che avevo lasciato vicino al pc...
L'ultima modifica di madvero il 25 Lug 2008 22:46, modificato 1 volta |
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madvero Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42 Messaggi: 19480 Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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Inviato: 25 Lug 2008 22:37 Oggetto: |
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ci ragiono sopra ad alta voce:
Citazione: | il primo naufrago aveva
a = (x-1)/5
il secondo
b =(4a - 1)/5
sostituisco:
b = (4x - 9)/25
il terzo
c = (4b - 1)/5 = (16x - 61)/125
il quarto:
d = (4c - 1)/5 = (64x - 369)/625
il quinto
e = (4d - 1)/5 = (256x - 2101)/3125
l'ultimo giorno
f = (4e - 1)/5 = (1024x - 11529)/15625 |
'spetta un attimo che mi sono impastata nel ragionamento. |
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madvero Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42 Messaggi: 19480 Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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Inviato: 25 Lug 2008 22:45 Oggetto: |
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sì, andando a ritroso
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Salmastro Dio minore
Registrato: 13/12/06 19:36 Messaggi: 883 Residenza: Casalmico
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Inviato: 26 Lug 2008 12:32 Oggetto: |
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comunque
Citazione: | se, cfr. mio post precedente, 15.625 è una soluzione (la più piccola) del problema semplificato, direi che si possa inferire che se X è la soluzione del problema complicato allora [X+15.625] ne è anch'esso soluzione.
ora tocca trovare un numerino piccolo piccolo che lo sia e, come si legge in MG, tale numero è....-4!
sì proprio il numero negativo meno quattro!
provare per credere: il primo naufrago ha a disposizione 4 noci negative, cioè 5 negative ed 1 positiva che dà alla scimmia e così via per gli altri cinque passi...alla fine ogni naufrago avrà -2 noci e la scimmia 6, nel pieno rispetto delle premesse...
15.625-4=15.621!!! |
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Dangerotto Semidio
Registrato: 20/08/08 15:34 Messaggi: 407
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Inviato: 21 Ago 2008 10:55 Oggetto: |
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Sottoscrivo completamente la logica di madvero ma mi permetto di descrivere lo sviluppo delle equazioni in modo più dettagliato ad uso di tutti quelli che non hanno le opportune basi matematiche. Aggiungerò in conclusione anche alcune osservazioni.
"x" è il numero totale delle noci di cocco ed "a" la quantità della 1ª suddivisione:
a = (x-1)/5
"a" è la quantità della 1ª suddivisione e "b" la quantità della 2ª suddivisione:
b = (4a-1)/5
a cui sostituendo "a" con l'equazione risultante viene:
b = (4*((x-1)/5)-1)/5 = ((4x-4)/5-1)/5 = (4x-4-5)/25 = (4x-9)/25
"b" è la quantità della 2ª suddivisione e "c" la quantità della 3ª suddivisione:
c = (4b-1)/5
a cui sostituendo "b" con l'equazione risultante viene:
c = (4*((4x-9)/25)-1)/5 = ((16x-36)/25-1)/5 = (16x-36-25)/125 = (16x-61)/125
"c" è la quantità della 3ª suddivisione e "d" la quantità della 4ª suddivisione:
d = (4c-1)/5
a cui sostituendo "c" con l'equazione risultante viene:
d = (4*((16x-61)/125)-1)/5 = ((64x-244)/125-1)/5 = (64x-244-125)/625 = (64x-369)/625
"e" è la quantità della 4ª suddivisione e "d" la quantità della 5ª suddivisione:
e = (4d-1)/5
a cui sostituendo "d" con l'equazione risultante viene:
e = (4*((64x-369)/625)-1)/5 = ((256x-1476)/625-1)/5 = (256x-1476-625)/3125 = (256x-2101)/3125
"f" è la quantità della 5ª suddivisione e "e" la quantità della 6ª suddivisione:
f = (4d-1)/5
a cui sostituendo "e" con l'equazione risultante viene:
f = (4*((256x-2101)/3125)-1)/5 = ((1024x-8404)/3125-1)/5 = (1024x-8404-3125)/15625 = (256x-11529)/15625
A questo punto l'ultimo problema (a cui però non so dare una soluzione "tecnica" matematica) è quello di trovare il primo valore positivo di "x" che da come risultato un valore di "f" intero senza decimali, matematicamente parlando prendendo in prestito le funzioni di un foglio elettronico l'equazione sarebbe la seguente: (256x-11529)/15625 = TRONCA((256x-11529)/15625). A questo punto mi sono fatto aiutare da OpenOffice costruendo il seguente foglio:
ColA ColB
Rig1 1 =SE((1024*A1-11529)/15625-TRONCA((1024*A1-11529)/15625)=0;1;0)
Rig2 =A1+1 =SE((1024*A1-11529)/15625-TRONCA((1024*A1-11529)/15625)=0;1;0)
. . .
. . .
Rig15621 =A15620+1 =SE((1024*A15621-11529)/15625-TRONCA((1024*A15621-11529)/15625)=0;1;0)
. . .
. . .
nel quale sono andato a scovare la soluzione più bassa di "x", cioè 15621 (che corrisponde alla soluzione di ?f? data da mandriva).
Per finire, quindi, ecco il risultato delle varie divisioni effettuate dai 5 naufraghi:
(15621-1)/5 = 3124 cocchi per i primi 5 gruppi
(4*3124-1)/5 = 2499 cocchi per i secondi 5 gruppi
(4*2499-1)/5 = 1999 cocchi per i terzi 5 gruppi
(4*1999-1)/5 = 1599 cocchi per i quarti 5 gruppi
(4*1599-1)/5 = 1279 cocchi per i quinti 5 gruppi
(4*1279-1)/5 = 1023 cocchi per i sesti ed ultimi 5 gruppi
da cui si deduce che ogni marinaio ha nell'ordine:
3124+1023 = 4147 cocchi per il 1° marinaio (suddivisione finale + la parte della 1ª suddivisione nascosta)
2499+1023 = 3522 cocchi per il 2° marinaio (suddivisione finale + la parte della 2ª suddivisione nascosta)
1999+1023 = 3022 cocchi per il 3° marinaio (suddivisione finale + la parte della 3ª suddivisione nascosta)
1599+1023 = 2622 cocchi per il 4° marinaio (suddivisione finale + la parte della 4ª suddivisione nascosta)
1279+1023 = 2302 cocchi per il 5° marinaio (suddivisione finale + la parte della 5ª suddivisione nascosta)
6 cocchi per la scimmia
da cui possiamo verificare il risultato di ?x? risommando i risultati appena enunciati:
4147+3522+3022+2622+2302+6 = 15621.
Per finire una richiesta: c'è qualcuno che può aiutarci a risolvere ?con rigore matematico? l'equazione (256x-11529)/15625 = TRONCA((256x-11529)/15625)?
Ora qualche nota di spirito:
'sti poveri naufraghi si sono proprio fatti un mazzo notevole a raccogliere 15621 cocchi, ma la cosa peggiore è la previsione di dover mangiare cocchi per molto molto tempo . Io piuttosto cannibalizzerei i compagni! |
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