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La droga virtuale che si ascolta
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Zeus News
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MessaggioInviato: 02 Lug 2008 14:02    Oggetto: La droga virtuale che si ascolta Rispondi citando

Commenti all'articolo La droga virtuale che si ascolta
Gli effetti di ecstasy, cocaina, alcol e di altre droghe reali sarebbero riproducibili ascoltando dei particolari file audio in vendita su Internet.


Foto via Fotolia
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camicius
Mortale pio
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Registrato: 29/12/05 19:46
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MessaggioInviato: 02 Lug 2008 14:50    Oggetto: Rispondi citando

A me pare una st....ata...
Ho speso 1600 euro per una coppia di casse (Tannoy Eyris 3) che fosse capace di rendere le frequenze fino a 38 hertz, ho un amico che ne ha una coppia che scendono fino a 24 e le ha pagate molto più di me, e mi si viene a dire che con qualunque dispositivo (non se ne parla quindi vanno bene anche gli speaker di un portatile) si possono riprodurre frequenze tra i 7 e i 13 hertz?
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{Luca}
Ospite





MessaggioInviato: 02 Lug 2008 14:57    Oggetto: Ridicolo! BUFALA COLOSSALE (bravo ZN non la prende per vera) Rispondi citando

1- Praticamente nessun impianto audio è in grado di riprodurre frequenze da 7 a 13 Hz, come citato!
2- Se i suoni avessero effetti allucinogeni, lo sapremmo già da qualche migliaio di anni (vedi vino, alcool, erba....)
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amldc
Dio maturo
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Registrato: 02/05/06 16:21
Messaggi: 1382

MessaggioInviato: 02 Lug 2008 15:10    Oggetto: Rispondi citando

Personalmente mi puzza molto di bufala ed aspetto di leggere qualche commento di Paolo Attivissimo. Quello che non capisco bene e' come sia possibile creare un mercato con dosi iniziali in omaggio e le seguenti a pagamento: se mi registro un brano, la volta dopo lo ho metabolizzato e non lo posso piu' usare ?
Mi sembra tanto una trovata in puro stile new age come le piramidi che affilano le lamette: una ottimo affare per chi vende inutili gadget e per i giornalisti che in periodo estivo sono sempre a corto di argomenti.
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merlin
Dio maturo
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Residenza: Kingdom of Camelot

MessaggioInviato: 02 Lug 2008 15:11    Oggetto: Tutti in paranoia, quando parli di droga. Rispondi citando

Anche solo a nominarla, e tutti a demonizzare, oppure ad esaltare in nome della libertà e del libero arbitrio.
La storia della droga è vecchia quanto il mondo ma, prestata dall'uso esclusivo demiurgico e sacerdotale all'impiego profano, è divenuta un fatto sociale di cui si dice di tutto e di più.
E comunque sempre troppo si discute a proposito dei drogati, che alla radice sono solo dei disadattati e come tali andrebbero curati; in ospedale prima e poi in porcilaia per qualche anno.
Ciò posto, qualche dubbio dovrebbe esserci sulla capacità dei suoni di alterare la percezione e la trasmissione neurocerebrale anche dopo la cessazione dello stimolo uditivo; caso mai ci potrebbero essere passeggere sensazioni di disagio del tipo "mal di mare".
Diverso il caso in cui la trasmissione sonora possegga anche contenuti subliminali, come ben sanno coloro che hanno analizzato alcuni brani rock e metal interpretati da noti gruppi americani e non.
Nello specifico, mi pare che l'appena sufficiente resa dell'amplificazione e delle casse normalmente in dotazione ai vari PC ne escluda, in linea di massima, l'impiego a fini diversi da quelli cui sono preposti e gli effetti vantati dai distributori dei file in questione altro non siano che un goffo tentativo di fare un po' di quattrini sulla credulità della gente, senza che nessuno poi abbia il coraggio di affermare che il re è nudo
Eh sì, per farsi sfondare il cranio dai suoni occorre essere "grandi"; la verità lasciamola ai bambini e a qualche illuso che ancora rifiuta di crescere.
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{DuraleX}
Ospite





MessaggioInviato: 02 Lug 2008 15:50    Oggetto: E' bufala estiva! (giusto il sospetto di ZN) Rispondi citando

e mi meraviglio del Col. Rapetto, altrimenti persona seria e preparata. Siti come braiwave generator (bwgen) e hemisync esistono da anni, io uso da anni dei cd compilati con questi affari e devo dire che funzionano, ma da qui a dire droga ce ne vuole!
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{utente anonimo}
Ospite





MessaggioInviato: 02 Lug 2008 15:55    Oggetto: Rispondi citando

non a caso si parla di Nucleo speciale frodi telematiche della Guardia di Finanza...
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{utente anonimo}
Ospite





MessaggioInviato: 02 Lug 2008 15:58    Oggetto: Rispondi citando

la droga l'hanno assunta quelli che scrivono articoli sui quotidiani e sulle testate generalistiche.. e anche di ottima qualità!
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{utente anonimo}
Ospite





MessaggioInviato: 02 Lug 2008 16:19    Oggetto: Illegalità della Droga Rispondi citando

ma le droghe non erano illegali perchè facevano male!!? allora, se delle onde a bassa frequenza fanno male è un conto, se provocano solo piacere allora dov'è il problema?!?
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dr.K
Dio maturo
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Registrato: 24/03/05 05:07
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Residenza: di fronte a TRE ragazze olandesi appena arrivate!!!

MessaggioInviato: 02 Lug 2008 17:12    Oggetto: Re: Tutti in paranoia, quando parli di droga. Rispondi citando

merlin ha scritto:

Ciò posto, qualche dubbio dovrebbe esserci sulla capacità dei suoni di alterare la percezione e la trasmissione neurocerebrale anche dopo la cessazione dello stimolo uditivo; caso mai ci potrebbero essere passeggere sensazioni di disagio del tipo "mal di mare".
Diverso il caso in cui la trasmissione sonora possegga anche contenuti subliminali, come ben sanno coloro che hanno analizzato alcuni brani rock e metal interpretati da noti gruppi americani e non.


Quelle quattro volte che sono andato ad un rave party, sono scappato perché il "martello" della grancassa mi rendeva nervoso ed aggressivo oltremisura; Bob Marley e Mozart mi rilassano; la gatta si mette davanti allo stereo quando suono Mozart o Bach o Miles Davis e invece se ne va se suono i Rage Against the Machine. Quindi i suoni "qualcosa" fanno al cervello...
Ascolto Led Zeppelin, Rolling Stones, ecc. e da ragazzino tonnellate di heavy metal ma mai nessuna voce "subliminale" mi ha indotto a massacrare qualcuno...

Credo che i primi interventi abbiano sbugiardato questa "bufala": se le frequenze sono troppo basse per essere riprodotte da casse "di lusso", semplicemente "non esistono" (figuriamoci gli speaker di un pc e figuriamoci i files in mp3!!!).
Siccome tutta la musica elettronica passa necessariamente da un impianto, credo che l'unica soluzione sia quella di convocare a casa propria un quartetto d'archi...
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dr.K
Dio maturo
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MessaggioInviato: 02 Lug 2008 17:12    Oggetto: Re: Illegalità della Droga Rispondi citando

{utente anonimo} ha scritto:
ma le droghe non erano illegali perchè facevano male!!? allora, se delle onde a bassa frequenza fanno male è un conto, se provocano solo piacere allora dov'è il problema?!?

Applause
approvo in pieno.
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{utente anonimo}
Ospite





MessaggioInviato: 02 Lug 2008 17:40    Oggetto: Ci mancava solo questa! Rispondi citando

A parte il fatto che puzza di bufala lontano un chilometro (quelle frequenze sono riproducibili solo da apparecchiature di altissima qualità, e la qualità stessa del medium deve essere molto elevata - dubito che col semplice mp3 si possa arrivare a tanto - e poi, anche se i giornali omettono di dirlo, la cosa pare funzionare solo in presenza di altre droghe - grazie tante!!), questa sparata va a sommarsi a quelle che da anni il popolo della rete è costretto a sopportare da parte dei media pre-internet: terrorismo, pedofilia, pirateria, anoressia, bulimia, bullismo, istigazione al suicidio, al consumo di alcol, tabacchi, stupefacenti, quelli che si tagliano (come si chiamano?), porno, pornetto e pornazzo vari, i gatti nel vasetto... e ora questo. E salterà subito in piedi il "legislatore" pronto a trovare una nuova scusa per regolegislare tutta la rete del mondo col "divieto di pubblicare", il "bollino", i "filtri", l'"ammenda" e la "reclusione" e, nuova moda direttamente da parigi, l'"avviso" e la "disconnessione" a tempo più o meno determinato.

Che rompimiento....
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{Jonny}
Ospite





MessaggioInviato: 02 Lug 2008 17:53    Oggetto: Non è necessariamente una bufala Rispondi citando

Vorrei chiedere al tizio che ha speso 1600 euro per un paio di monitor Tannoy (e anche da chi gli dà retta) se sa che cosa è un battimento. Nessuno pretende di farvi credere che le cuffiette del vostro ipod siano in grado di riprodurre acusticamente frequenze sotto i 30 Hz.
Il principio di funzionamento è quello delle interferenze tra onde. Se due generatori emettono frequenze simili (esempio 400 e 410 Hz) queste sommandosi daranno luogo ad un tono intermedio a 405 Hz con un inviluppo a frequenza 10 Hz.
L'inviluppo è percepibile come un effetto "tremolo", ma ha comunque una sua frequenza. La cosa interessante è che la stessa cosa avviene anche nel cervello, quindi quando le onde acustiche sono già state trasdotte in segnali elettrici. Quindi una frequenza su un orecchio, una sull'altro e il cervello entrerà in risonanza col battimento. Scusate la trattazione "terra-terra" ma era per far capire che non di deve gridare alla bufala sempre e comunque. O almeno non con motivazioni superficiali.
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{ilsangue}
Ospite





MessaggioInviato: 02 Lug 2008 18:03    Oggetto: sciatteria degli organi "competenti" o piano? Rispondi citando

Volevo precisare che i-doser non riproduce file mp3... ma genera onde sonore leggendo file con estensione .drg
Il file in questione altro non contiene che le istruzioni da dare al generatore.

Queste istruzioni riguardano le due frequenze da generare in output ed il loro comportamento, oltre che la durata del sample.

Per analogia si consideri la differenza tra un'immagine vettoriale ed una in pixel definiti...

L'mp3 infatti è un file di compressione che probabilmente ignora frequenze così basse, mentre questi file.drg danno istruzioni precise che i-doser interpreta e riproduce così come sono... in poche parole si tratta di parametri tradotti.

Divagazione.
Tempo fa usavo un programma simile (brain vawe generator), che riproduceva suoni bineurali in base ai parametri che fornivo... e non da file predisposti.
Questo software permetteva pure di associare un colore per ognuna delle due onde; i due colori si alternavano in full-screen non appena si mandava in riproduzione il suono. I lampeggi e la frequenza nel tempo, dipendevano dalla onda.
Se immaginate l'uso di due complementari, l'effetto riprodotto era di un certo disorientamento: fissando il monitor, l'effetto costringeva il cervello a creare una sorta di "compensanzione", tanto che si creavano "disegni" macchie, più che altro, che in realtà non esistono... come l'alternare di due suoni in dissonanza crea suoni in realtà immaginati...
l'uso di immagini di questo tipo, crea in soggetti predisposti, crisi epilettiche (come faceva un vecchio cartone animato giapponese).

Una sorta di dream machine associata al suono.
Tutto qui.

In fondo, si tratta solo di due suoni in dissonanza... forse i sonic youth funzionano meglio...

Se vogliamo dirla tutta, durante i live, tantissimi artisti usano l'ipnotismo del suono associato a enormi monitor. Pure nei rave, accade.

Sia come sia, solo di suoni si tratta. Cosa può alterare un suono? La coscienza? Gli altri sensi? La percezione della relatà? E in che misura?
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machenoia
Mortale devoto
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MessaggioInviato: 02 Lug 2008 18:21    Oggetto: Il vero stupefacente... parte1 Rispondi citando

Il vero stupefacente del mondo elettronico e' l'estratto conto on line postapay aggiornato dopo 5 giorni, quello paypal dopo 2 gg e l'email che arrivano dopo ore (ad es. quella con la registrazione a Zeus ho dovuto aspettare 2 ore che arrivasse fino al mio provider)... alla faccia della telematica. Cmq proprio ieri mi sono imbattuto nel prgm in questione e' ho provato di tutto; secondo il loro forum a quest'ora dovrei essere ricoverato in un reparto psichiatrico... io sono solo blandamente ipnotizzato come se mi fossi fissato una mezz'ora ad ascoltare il gocciolio di un rubinetto o il rumore di un aspirapolvere. Infatti parlare di frode non e' del tutto sbagliato ma i signori dell'I-Dose hanno fatto un bel pacchettino e credo che non potranno essere imputati d'imbroglio piu' di chi ti promette estasi mistiche a stare inginocchiato a mani giunte, inchinato a chiappe all'aria verso un imprecisato punto dell'orizzonte o a ciondolare la testa verso un muro. Riguardo alle giuste annotazioni dei signori audiofili, badate che quelli dell'I-Dose escludono l'uso di casse e spiegano che le frequenze subsoniche sono ottenute per "battimento"... fra l'altro hanno commercializzato un prodotto che gia' esisteva come freeware avendo qualche contestazione. >> continua
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MessaggioInviato: 02 Lug 2008 18:29    Oggetto: Il vero stupefacente parte 2 Rispondi citando

Poi l'interessamento della GDF o lo prendiamo come "atto dovuto" e allora bene cosi' anche se mi sembrano risorse sprecate o anche loro come altre pur meritorie istituzioni sono cadute nella trappola della smania di visibilita' mediatica... ma non e' colpa loro poveretti, i responsabili sono quei maledetti sterili, ripetitivi, convenzionali sceneggiatori TV che per tirar su pane salame e champagne piu' che cag... pardon partorire triti e ritriti serial con preti e carabinieri non riescono a fare.... cmq se l'argomento v'interessa vi posso fare una recensione approfondita e relativo articolo... MA VE LO DICO SUBITO... con me niente politically correct!!! Tutto cuio' mi da' la nausea e basta. E' proprio vero la madre degli imbecilli e sempre incinta e quella dei furbi ha portato la figliolanza fuori dalla sala parto. Datemi retta! Palle.
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MessaggioInviato: 02 Lug 2008 18:33    Oggetto: Re: Il vero stupefacente parte 2 Rispondi citando

machenoia ha scritto:
Poi l'interessamento della GDF o lo prendiamo come "atto dovuto" e allora bene cosi' anche se mi sembrano risorse sprecate o anche loro come altre pur meritorie istituzioni sono cadute nella trappola della smania di visibilita' mediatica...


Chi? Umberto Rapetto? Ma quando maaaai Wink
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machenoia
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MessaggioInviato: 02 Lug 2008 18:39    Oggetto: Re: Il vero stupefacente parte 2 Rispondi citando

Citazione:
Chi? Umberto Rapetto? Ma quando maaaai Wink


Uuuhmmm sbaglio o colgo una certa ironia? Laughing
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camicius
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MessaggioInviato: 02 Lug 2008 21:40    Oggetto: Re: Non è necessariamente una bufala Rispondi citando

{Jonny} ha scritto:
Vorrei chiedere al tizio che ha speso 1600 euro per un paio di monitor Tannoy (e anche da chi gli dà retta) se sa che cosa è un battimento. Nessuno pretende di farvi credere che le cuffiette del vostro ipod siano in grado di riprodurre acusticamente frequenze sotto i 30 Hz.
Il principio di funzionamento è quello delle interferenze tra onde. Se due generatori emettono frequenze simili (esempio 400 e 410 Hz) queste sommandosi daranno luogo ad un tono intermedio a 405 Hz con un inviluppo a frequenza 10 Hz.
L'inviluppo è percepibile come un effetto "tremolo", ma ha comunque una sua frequenza. La cosa interessante è che la stessa cosa avviene anche nel cervello, quindi quando le onde acustiche sono già state trasdotte in segnali elettrici. Quindi una frequenza su un orecchio, una sull'altro e il cervello entrerà in risonanza col battimento. Scusate la trattazione "terra-terra" ma era per far capire che non di deve gridare alla bufala sempre e comunque. O almeno non con motivazioni superficiali.

So cos'è un battimento tanto che ci ho fatto la tesi.
Gli articoli parlavano di riproduzione di suoni tra i 7 e i 30 hertz che nessun diffusore per quanto bello e costoso possa essere.
Su questo possiamo essere d'accordo.
Che il battimento si abbia nell'aria è certo, ma che faccia "risuonare il cervello" mi sembra un'affermazione da far fare a un neurologo, dopo studi accurati...
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merlin
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MessaggioInviato: 02 Lug 2008 22:09    Oggetto: Re: Non è necessariamente una bufala Rispondi

{Jonny} ha scritto:
...
L'inviluppo è percepibile come un effetto "tremolo", ma ha comunque una sua frequenza. La cosa interessante è che la stessa cosa avviene anche nel cervello, quindi quando le onde acustiche sono già state trasdotte in segnali elettrici. Quindi una frequenza su un orecchio, una sull'altro e il cervello entrerà in risonanza col battimento. ...

Non sono d'accordo su quest'ultima affermazione. Infatti il cervello "traduce" il battimento, rilevabile con strumentazione scientifica, assimilandololo con qualcosa che già conosce, che è appunto quell'effetto di fluttuazione del suono (mentre in realtà esaminando la dinamica dell'onda risultante tra due frequenze vicine è altra cosa)
Per cui escluderei una riconversione di onde elettriche cerebrali dissonanti a valle della "traduzione" fatta dal cervello; infatti l'effetto voluto dal battimento è in realtà un'espressione musicale e quando l'hai ottenuta a livello fisiologico la cosa finisce lì; almeno sulla base del comune buon senso.
Se poi i suoni risultanti inducano benessere psicofisico o altro tipo di reazione, il fatto varia probabilmente da individuo a individuo oltre che dai mezzi di riproduzione; quanto al privilegiare le cuffie, non è che "suonino" meglio delle casse (almeno a livello di riproduzione) ma è solo una sensazione indotta dalla estrema vicinanza dell'emittente e del ricettore del suono, che elimina quasi tutte le interferenze, risonanze, echi e via discorrendo che si insinuano tra le casse e l'orecchio dell'ascoltatore.
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