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Falsi video per adescare i pedofili
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Autore Messaggio
Zeus News
Ospite





MessaggioInviato: 21 Mar 2008 00:00    Oggetto: Falsi video per adescare i pedofili Rispondi citando

Commenti all'articolo Falsi video per adescare i pedofili
L'FBI fa circolare link a falsi video pedopornografici e poi arresta chiunque vi clicchi. La Rete si interroga: è lecito agire così?


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ingegnerino
Eroe
Eroe


Registrato: 11/10/05 10:49
Messaggi: 75

MessaggioInviato: 25 Mar 2008 07:36    Oggetto: Non approvo Rispondi citando

Mi pare molto scorretto come metodo. Nel senso che se prima l'FBI avesse individuato sulla base di prove circostanziate delle persone che hanno compiuto determinati reati allora capirei l'intento di farle manifestare. Ma se si stratta di stimolare, in persone che magari non hanno fatto nulla, l'insorgere di comportamenti di questo tipo non sono più d'accordo. C'è la volontà di far nascere i comportamenti illegali sobillandoli per poi reprimerli. E' come se io a una persona che non ha mai fatto nulla (anche se magari è un poì' strana) dessi un buono omaggio per un mitra con istruzioni per fare una strage e poi andassi ad arrestarlo per detenzione illegale di armi. Se un interventova fatto, al limite, è l'infividuazione dei soggetit a rischio per aiutarli a non cadere in queste situazini.
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{Giambattista}
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MessaggioInviato: 25 Mar 2008 08:07    Oggetto: Tolleranza zero. Rispondi citando

Volendo usare un po' di riguardo per quegli esseri immondi, anche loro figli di Dio, si potrebbe fare come con l'autovelox: un cartello di avviso e poi, a chi insiste, la galera. Senza sconti.
Perché tutti siamo d'accordo che la prevenzione è meglio della repressione.
Inoltre bisognerebbe chiedere alle loro vittime, dirette e indirette, come vorrebbero essere risarcite. Non vi pare?
Bello fare i tolleranti sulla pelle degli altri.
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luigi3
Mortale devoto
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Registrato: 12/10/05 15:22
Messaggi: 11

MessaggioInviato: 25 Mar 2008 08:48    Oggetto: Falsi video per adescare i pedofili Rispondi citando

Le americanate,lasciano il tempo che trovano,ovvio che su cento persone che possono aver cliccato il link esca 10 ne fossero consapevoli,mi chiedo gli altri 90 se mai abbiano o capiranno mai che cavolo gli stia succedendo.
Sarebbe come spargere banconote per strada per arrestare chi si china o si sofferma,non solo per l'intento di raccogliere,ma anche per la incontrollabile curiosità. Ritengo che chi ha realizzato la "trappola" sia malato quanto la preda da catturare.
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{Marc}
Ospite





MessaggioInviato: 25 Mar 2008 09:05    Oggetto: Cliccare e scaricare.. Rispondi citando

E' giustissimo, riuscendo però a discriminare tra la cliccatura (che può essere assolutamente casuale) e lo scarico di materiale che è una cosa invece indiscutibilmente voluta.
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foliosi
Mortale devoto
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Registrato: 04/04/06 07:55
Messaggi: 17

MessaggioInviato: 25 Mar 2008 09:26    Oggetto: Reato impossibile Rispondi citando

Se è vero il resoconto contenuto nell'articolo, in Italia si configurerebbe il caso del c.d. reato impossibile (i link infatti, secondo l'articolista, non consentirebbero né la visione né lo scaricamento di nessun file illecito), per cui, ai sensi del secondo comma dell'art. 49 cod. pen., "la punibilità è esclusa quando, per la inidoneità dell'azione o per la inesistenza dell'oggetto di essa, è impossibile l'evento dannoso o pericoloso".
Diverso invece è il discorso sulla tecnica investigativa, dal momento che anche da noi è ammesso l'operato del c.d. "agente provocatore", che in effetti è piuttosto usato a giudicare dalle numerose sentenze che se ne sono occupate.
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pauli
Mortale devoto
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Registrato: 01/03/07 10:10
Messaggi: 9
Residenza: Friuli

MessaggioInviato: 25 Mar 2008 10:26    Oggetto: Rispondi citando

Si sa che gli americani non hanno mai avuto il senso della misura, anche se a tal riguardo nemmeno gli italiani hanno mai eccelso. Nessuna pietà per i pedofili e contro di essi va fatta una lotta senza quartiere! Ma attenzione che a sparar nel mucchio si ammazzano più innocenti che colpevoli. E mi pare che questo sia un caso del genere. Forse l'FBI dovrebbe correggere il tiro e la tecnica, facendo tesoro dell'idea di partenza.

Pauli
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{utente anonimo}
Ospite





MessaggioInviato: 25 Mar 2008 10:33    Oggetto: la fortuna é cieca ma... Rispondi citando

...la sf... ci vede benissimo. Mi é capitato alcune volte di arrivare per caso (ad esempio un url digitato male) a siti molto diversi da quelli che mi aspettavo. E molti anni fa avevo trovato un giochino divertente, un generatore casuale di URL: facevi click e arrivavi dove arrivavi (provato un paio di volte, poi mi sono stufata; dopo tutto non ho tanto tempo da perdere. A questo punto direi MENO MALE! Chi oserebbe più giocarci, se questi son i rischi?). Che succede se per un'azione casuale si arriva al link civetta??? Vai a spiegare che sotto il mio aspetto insospettabile di tardona e mamma di famiglia NON si nasconde un animo perverso!
Mi pare pericoloso il principio. Se cerco articoli in rete per documentarmi, che so, sul terrorismo, sarò considerata colpevole se capito su un sito che manifesta opinioni favorevoli all'uno o all'altro? Mi sembrerebbe come essere punita per aver letto una scritta sconveniente su un muro, o per aver sentito un passante che bestemmia forte: perché in molti casi la fruizione di internet é proprio come passare per strada e leggere i graffiti o sentire le voci nel traffico. Altro, ovviamente, sarebbe consultare un sito abitualmente, fare acquisti o fornire collaborazione, questo prevede un atteggiamento attivo che, nei casi previsti, può essere illecito. Ma se tutto viene appiattito, mi pare che anche la giustizia perda di credibilità.
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{Doris Peressin}
Ospite





MessaggioInviato: 25 Mar 2008 11:16    Oggetto: Fanno benissimo! Rispondi citando

Contro i pedofili ogni mezzo e' lecito, cerchiamo di non difendere chi merita solamente disprezzo e carcere duro!
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{Rolando Baldinini}
Ospite





MessaggioInviato: 25 Mar 2008 11:17    Oggetto: A la guerre comme a la guerre Rispondi citando

Se incastrare (o anche castrare...) 100 pedofili può servire a salvare un solo bambino, è ottima cosa da farsi.
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merlin
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 15/03/07 23:32
Messaggi: 2421
Residenza: Kingdom of Camelot

MessaggioInviato: 25 Mar 2008 11:28    Oggetto: Re: Reato impossibile Rispondi citando

foliosi ha scritto:
...
Diverso invece è il discorso sulla tecnica investigativa, dal momento che anche da noi è ammesso l'operato del c.d. "agente provocatore", che in effetti è piuttosto usato a giudicare dalle numerose sentenze che se ne sono occupate.

Non conosco le sentenze cui alludi, perciò posso sbagliare; ma l'orientamento legislativo mi pare orientato a colpire l'induzione a commettere il reato, che si configura nel cercare di convincere a...; per cui lasciare intravvedere la semplice offerta di possibilità illegali non mi sembra apra il campo alla punibilità di chi semplicemente non vi si sottragga denunciando l'offerente o il presunto tale.
L'evocata figura dell'"agente provocatore" non mi pare né ammissibile stricto jure né in qualche modo giustificabile, sia pure in via giurisprudenziale, allo stato attuale del nostro ordinamento il cui progressivo imbarbarimento pecca casomai per ll'eccessivo perdonismo.
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scheggino
Eroe
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Registrato: 23/10/05 00:57
Messaggi: 66

MessaggioInviato: 25 Mar 2008 11:59    Oggetto: Rispondi citando

Assolutamente innaccettabile un simile modo do agire, nonostante il reato di pedofilia sia da condannare molto severamente , ma in questo modo proprio lo ritengo sbagliato è istigazione a delinquere .......
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rover65
Mortale devoto
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Registrato: 17/05/05 11:13
Messaggi: 15
Residenza: Torino

MessaggioInviato: 25 Mar 2008 13:36    Oggetto: mi sa che hanno esagerato anche stavolta.. Rispondi citando

mi sembra che il metodo messo in atto dall'FBI per intercettare gli Ip dei pedofili sia figlio di un concetto errato.
non si fa prevenzione attirando i sospettati di un reato a compierlo.
e neanche è giusto reprimere un reato che si è aiutati a compiere.
credo sia illegale perfino negli Usa del "patriot act"...

oltretutto bisogna accertarsi che la connessione arrivi esattamente dal proprietario fisico del contratto.

potrebbe inoltre essere un pericoloso precedente.
immaginate se, con la scusa della difesa degli interessi di un paese, si utilizzasse questo metodo per monitorare costantemente la rete e i suoi navigatori.


neanche Orwell poteva prevedere uno sviluppo così capillare dei controlli ...
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{utente anonimo}
Ospite





MessaggioInviato: 25 Mar 2008 15:25    Oggetto: E se un worm cliccasse per te ? Rispondi citando

Che succede se un worm creato ad arte clicca quei link ? Come si fa a dimostrare che non si è colpevoli ? L'indirizzo IP c'è. Il PC anche. E la persona. Quindi ? Si è colpevoli ?
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camicius
Mortale pio
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Registrato: 29/12/05 19:46
Messaggi: 28

MessaggioInviato: 25 Mar 2008 16:03    Oggetto: Re: A la guerre comme a la guerre Rispondi citando

{Rolando Baldinini} ha scritto:
Se incastrare (o anche castrare...) 100 pedofili può servire a salvare un solo bambino, è ottima cosa da farsi.


e se per incastrare 1 pedofilo mandi in galera e bolli come pedofilo 100 persone completamente innocente, è ancora cosa ottima da farsi?
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mauro_mbf1948
Dio minore
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Registrato: 18/03/08 05:06
Messaggi: 742
Residenza: genova

MessaggioInviato: 25 Mar 2008 18:01    Oggetto: Re: E se un worm cliccasse per te ? Rispondi citando

{utente anonimo} ha scritto:
Che succede se un worm creato ad arte clicca quei link ? Come si fa a dimostrare che non si è colpevoli ? L'indirizzo IP c'è. Il PC anche. E la persona. Quindi ? Si è colpevoli ?


Caro Amico/a,

Perchè porsi questa preoccupazione? Se mi fermano i Carabinieri mentre viaggio in auto perchè cercano un delinquente, io mi fermo; SE SONO CARABINIERI AUTENTICI mi lascio perquisire anche l'auto oltre che la mia persona perchè ho la patente in ordine, il libretto pure, non sono mai ubriaco, non mi drogo, non fumo , non ho armi è non ho refurtiva o droga o contrabbando a bordo della mia auto.-

Ti identificassero comne sospetto pedofilo, penso arriverebbe una visita degli Enti preposti in casa; o ti manderebbero a chiamare per metterti al corrente, ed al limite avresti una perquisizione in casa se ci fossero DAVVERO fondati sospetti.

Cercherebbero prima di tutto (leggi i giornali, vedi come fanno quando arrestano quella gente) se hai del materiale pedopornografico nascosto in casa, (cd - dvd- Videocassette - riviste, fotografie) ed questo anche senza sequestrare il pc perchè loro sanno benissimo DOVE rimangono nascosti i banner (non cancellabili da un inesperto) e le immagini anche apparentemente cancellate e tolte dal cestino. Basta per loro una occhiata al registro di sistema e nelle directory di windows, nei file nascosti, come sanno fare i loro esperti, perchè le tracce d'uso nel PC e nel registro di sistema rimangono.

Anche se sei capace di ripulire il registro di sistema, un dato può trovarsi anche in cento o duecento punti diversi. Te lo dico per esperienza, perchè una volta ci ho messo mezzo pomeriggio per rimuovere tutte le tracce di installazione di NERO, il famoso programma di masterizzazione, perchè non riuscivo a disinstallarlo completamente. Non ti puoi nemmemno immaginare in quanti punti nel registro si scrive un dato. Consedera che le chiavi di un registro di sistema con le sottochiavi sicuramente superano alcune migliaia.

Non credo proprio che riusciresti a levare tutto se non sei un esperto del settore. Se c'è una connessione VOLUTA gli esperti informatici se ne accorgono.- Considera anche che i loro esperti informatici sanno pure trovare sicuramente quanto tempo sei rimasto connesso su quel sito. Una connessione per errore o casuale di quello che ti disgusta non durerebbe che pochissimi attimi tanto per rendersi conto del contenuto del sito e ti farebbe chiudere internet, disgustato. Ed al limite, ci sarebbe una volta sola su tutto il PC.

Per prima cosa, se ti capitasse una fatto simile, controlleresti la Home page per vedere se è stata o no cambiata, dalla ozioni di Internet.- Poi cancelleresti Cookies e file temporanei di internet per non capitarci più.
Controlleresti il numero o i parametri della tua connessione onde non trovarti collegato con numeri "a VALORE AGGIUNTO" con bollette fulminanti.
Faresti una bella scansione con antivirus antispy ed antiadware, per trovare trojan worm e quello che puoi temere.

Altra cosa che devi sapere, che un re-direct funziona SUBITO appena ti connetti su internet, non occorre che clicchi ALCUN LINK. Alcuni virus ad esempio lavorano così.-

SE RICEVI UN LINK DA MITTENTI SCONOSCIUTI, NON CLICCARCI MAI, Ma semplicemente copialo sul browser e vai a vedere tu sul sito. Se è pedopornografico chiudi, annota per copia incolla il sito su un file di word, ed avverti la polizia postale.-

Non finiresti certo subito su tutti i giornali con nome e cognome, nè ti arresterebbero subito, solo perchè hai fatto una segnalazione!

Ma è difficile accada, perchè non è credibile mandare un virus con link pedopornografico in rete a caso, che potrebbe finire proprio sui pc della Polizia Postale. Chi manda quei tipi di link sicuramente SA E CONOSCE bene il destinatario.-

Comunque nessuno penso abbia un interesse a creare un worm che ti colleghi automaticamente ad un sito, pedopornografico perchè sicuramente te ne accorgeresti tu per primo trovandoti su qualcosa con redirezione.

Sarebbe se mai tuo compito vedere se hai un worm sul pc e se non lo sai fare, farlo fare ad un esperto, al limite farti salvare i dati importanti e levare tutte le tracce di quelle porcherie. Addiritttura meglio farsi cambiare l' HD.-

Più semplicemente rivolgerti e segnalare il redirect con il sito trovato, a qualche associazione ONLUS per la protezione dei bambini; su internet ce ne sono diversi. Saprebbero cosa consigliarti.

Giù tale segnalazione fatta con mail incollando il link, ti scagionerebbe da qualsiasi accusa.

Non è che se clicchi su un sito ti arrivano subito le manette.

Capisci che se denunci un sito pedopornografico alla Polizia Postale, se tu fossi veramente un vizioso non lo faresti, perche sai bene che per primo potrebbero controllare PROPRIO il TUO pc per vedere da dove hai ricevuto il link, e se ne trovassero altri....non c'è worm che tenga.
Si riconosce una connessione casuale da quella sistematica.-

Oltretutto si sa anche se hai cliccato tu o se c'è stato un re-direct.- Il Re-direct sovente ti cambia la pagina di internet da te predefinita o la connessione. Impossibile per te non accorgertene...

Per quanto riguarda worm etc. o simili altri tipi di virus, i malintenzionati che devi temere NON sono quelli che cercano di farti avere materiale pedofilo facendoti connettere a tua insaputa, anzi quelli se ne stanno bene nascosti, ma semmai devi temere coloro che cercano di fregarti soldi dalla carta di credito con link ingannevoli per carpire password e username, e spendere i tuoi soldi su internet. Quelli sì che sono pericolosi....

Stai tranquillo/a

mauro

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MessaggioInviato: 25 Mar 2008 18:12    Oggetto: Rispondi citando

Siamo seri, ma esiste ancora un fesso così fesso che, sapendo di rischiare la galera scaricando file del genere, non si cautela mascherandosi dietro proxy anonimi o altro?

Siamo ancora più seri: munitevi di anonymizer, proxy chains o magari scroccatevi la connessione wireless del vostro vicino di casa che (fortuna vostra) ha un concetto tutto suo di sicurezza. Poi fatevi un giro per internet alla ricerca di materiale pedopornografico.

Datevi magari un'ora di tempo, nient'altro. Alla fine di quest'ora fate un riassunto di quanti siti pedopornografici o file "scottanti" siete riusciti a trovare.

Morale della favola: la pedofilia esiste (purtroppo) ma per trovare un pedofilo è forse meglio tenere d'occhio le scuole o le sagrestie (la cronaca recente insegna) piuttosto che la rete.
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MessaggioInviato: 25 Mar 2008 18:43    Oggetto: Re: A la guerre comme a la guerre Rispondi citando

camicius ha scritto:
{Rolando Baldinini} ha scritto:
Se incastrare (o anche castrare...) 100 pedofili può servire a salvare un solo bambino, è ottima cosa da farsi.


e se per incastrare 1 pedofilo mandi in galera e bolli come pedofilo 100 persone completamente innocente, è ancora cosa ottima da farsi?


Ho già scritto sull'argomento. Oggi stesso. Impensabile che ne mettano 99 in galera per incastrarne uno.-

Ho già detto che farebbero gli opportuni controlli....ti prego leggi cosa ho scritto.-


Ce ne vuole per bollare uno come pedofilo solo perchè ha trovato un link sul suo PC....si vede bene anche QUANTO è stato su quel link. Te ne capitasse uno e trovassi un sito sconcio di quel genere, quanto staresti a guardare? O chiuderesti subito appena resoti conto del contenuto?

E poi non avvertiresti un gruppo ONLUS per la protezione dei fanciulli indicando loro il link del sito, tramite mail? Ce ne sono diversi su Internet di questi gruppi.-


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MessaggioInviato: 25 Mar 2008 19:01    Oggetto: Re: Falsi video per adescare i pedofili Rispondi citando

luigi3 ha scritto:
Le americanate,lasciano il tempo che trovano,ovvio che su cento persone che possono aver cliccato il link esca 10 ne fossero consapevoli,mi chiedo gli altri 90 se mai abbiano o capiranno mai che cavolo gli stia succedendo.
Sarebbe come spargere banconote per strada per arrestare chi si china o si sofferma,non solo per l'intento di raccogliere,ma anche per la incontrollabile curiosità. Ritengo che chi ha realizzato la "trappola" sia malato quanto la preda da catturare.
d'accordissimo che non sarebbe giusto ... per questo sarebbe ottimo che l'utente incriminato venga avvisato al primo scarico di suddetti file, in modo da distinguere chi ne è all oscuro. e solo in seguito venga perseguito penalmente... lì dove l'utente sarà recidivo, bisogna agire.

sicuramente si intende per fake file esplicitamente pedoporno.. nn sarà certo "tre metri sopra il cielo" travestito da filmato indecente! quindi l'errore sarà più difficile. e con una breve indagine sulla vita dell utente incriminato sarà facile capire se è un malato o uno che si trovava al posto sbagliato al momento sbagliato..
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MessaggioInviato: 25 Mar 2008 19:27    Oggetto: Re: Falsi video per adescare i pedofili Rispondi

al_pacino ha scritto:
luigi3 ha scritto:
Le americanate,lasciano il tempo che trovano,ovvio che su cento persone che possono aver cliccato il link esca 10 ne fossero consapevoli,mi chiedo gli altri 90 se mai abbiano o capiranno mai che cavolo gli stia succedendo.
Sarebbe come spargere banconote per strada per arrestare chi si china o si sofferma,non solo per l'intento di raccogliere,ma anche per la incontrollabile curiosità. Ritengo che chi ha realizzato la "trappola" sia malato quanto la preda da catturare.
d'accordissimo che non sarebbe giusto ... per questo sarebbe ottimo che l'utente incriminato venga avvisato al primo scarico di suddetti file, in modo da distinguere chi ne è all oscuro. e solo in seguito venga perseguito penalmente... lì dove l'utente sarà recidivo, bisogna agire.

sicuramente si intende per fake file esplicitamente pedoporno.. nn sarà certo "tre metri sopra il cielo" travestito da filmato indecente! quindi l'errore sarà più difficile. e con una breve indagine sulla vita dell utente incriminato sarà facile capire se è un malato o uno che si trovava al posto sbagliato al momento sbagliato..


Rispondo anche a questa mail.-

I siti anche solo sospetti di pedopornografia presumo abbiano qualche avviso, o qualche accesso speciale, come se tu ti connetti per acquistare in internet o per iscriverti ad una chat, dove ti chiedono se sei maggiorenne. Figurarsi se la Polizia Postale non avverte che un sito è oscurato o sotto sequestro o anche sotto controllo e che se si entra si viene segnalati alle Forze dell'Ordine.

Oltre tutto in moltissimi siti, dove ci sia forum, scambio di idee, scambi di materiali o semplicemente di chat occorre essere iscritti, e si accede con username e password.- Come in questo da dove scrivo, anche se non è necessariamente obbligatorio essere iscritti.-

Mi pare quasi impossibile arrivare su un sito pedopornografico "per caso" penso che siano anche siti superprotetti e collegati a server privati, non certo di uso pubblico.- Altrimenti li beccherebbero subito.-

Navigo anche per lavoro dal 2002 sul mio computer, tutti i giorni effettuo ricerche su internet sugli argomenti più svariati, e non mi è mai successo un caso simile, mentre mi è successo invece trovare dei cambiamenti della Home page da siti visitati. Ed erano siti normalissimi, che lasciano cookies di proposito per farti riconnettere al primo riavvio con la loro Home page.- Non è corretto, ma mi è successo.-

Poco male; non ci vuole molto a ripristinare la Home page se non è stato un virus da rimuovere.-

mauro
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