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Rintracciare IP da messaggi anonimi nei blog
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bluedragon84
Eroe in grazia degli dei
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MessaggioInviato: 16 Ott 2007 18:06    Oggetto: Rintracciare IP da messaggi anonimi nei blog Rispondi citando

Ciao a tutti.

Forse perdo tempo a farvi questa domanda, e non so se è nel posto giusto, in caso avvisatemi e ditemi dove sarà spostata.

Quando in un forum alcune persone lasciano messaggi anonimi nei blog (es. Splinter), è possibile rintracciare in qualche modo l'IP di queste persone?

Grazie! Wink Ciao!
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Benny
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MessaggioInviato: 16 Ott 2007 18:53    Oggetto: Rispondi citando

Se per anonimo intendi non firmato, direi che l'indirizzo IP sia sempre rintracciabile. Chi scrive un messaggio lascia traccia del proprio passaggio.
Tutto sta a capire come.
Se il blog è tuo dovresti avere la possibilità di utilizzare una applet o simile per la tracciabilità del messaggio inserito.
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bluedragon84
Eroe in grazia degli dei
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MessaggioInviato: 16 Ott 2007 20:21    Oggetto: Rispondi citando

Il blog non è mio e non sono nemmeno registrato a questo blog. Vorrei capire se dietro n commento anonimo riesco a vedere l'IP.
Hai parlato di applet?

Fammi capire per favore! Wink

Grazie!
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Benny
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MessaggioInviato: 16 Ott 2007 21:04    Oggetto: Rispondi citando

bluedragon84 ha scritto:
Il blog non è mio e non sono nemmeno registrato a questo blog. Vorrei capire se dietro n commento anonimo riesco a vedere l'IP.
Hai parlato di applet?

Fammi capire per favore! Wink

Grazie!

Un'applet (spero vivamente di non aver detto una cavolata) è un programma eseguito all'interno di un altro software.
Per esempio il flash player eseguito in un browser per visualizzare siti flash o le estensioni (gli add-ons) di Firefox.

Nel tuo caso seriverebbe un programma che tracci gli indirizzi IP dei messaggi.
E' possibile risalire ai dati di interi siti (con programmi chiamati "whois" o "who is", letteralmente "Chi è").
Anche i Firewall sono dotati di tracciabilità (detta backtrace) tipo whois per risalire all'IP di un eventuale servizio bloccato.
Non credo sia però possibile tracciare una singola parte di un sito (nel caso un messaggio) se non tramite applet inserite nel sito dal proprietario stesso e utilizzabili solo da lui.
Inprstica potrebbe anche decidere di mettere in chiaro, in ogni post, l'indirizzo IP utilizzato dall'utente (non so se questo contravvenga particolari leggi sulla privacy)

Un esempio della semplicità con cui è possibile risalire ai dati di un utente lo trovi su danasoft.com.
In questo esempio i dati riportati sono visibili dal solo utente collegato (ogni utente vedrà cioè i propri dati).

L'utilità di questo sistema viene meno quando si ha a che fare con i normali internet provider che assegnano IP dinamici agli utenti, cioè ogni qualvolta un utente si collega, il suo IP varia e lo stesso indirizzo può essere utilizzato da più utenti in tempi diversi. Questo capita nella grande maggioranza dei casi.
Perciò visualizzare l'indirizzo IP di un utente che ha postato nel blog non avrebbe molto senso, se non nel momento stesso in cui il messaggio viene postato.

Per dettagli tecnici su applet e loro inserimento dovresti chiedere Software per il web o in uno dei forum sulla Programmazione.
So come vola un aereo, ma non come farlo volare...

Spero di essere stato abbastanza chiaro, visto che nemmeno io credo di aver capito ciò che ho detto! Wink
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bluedragon84
Eroe in grazia degli dei
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MessaggioInviato: 16 Ott 2007 21:15    Oggetto: Rispondi citando

Qualcuno conosce altro?


Grazie comunque ad entrambi!
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dasio78
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MessaggioInviato: 16 Ott 2007 22:33    Oggetto: Rispondi citando

bluedragon84 ha scritto:

Grazie comunque ad entrambi!


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bluedragon84
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MessaggioInviato: 17 Ott 2007 08:55    Oggetto: Rispondi citando

Scusate, intendevo grazie ad una persona (Benny).... pensavo che due persone mi avessero risposto.

Wink
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Benny
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MessaggioInviato: 17 Ott 2007 19:32    Oggetto: Rispondi citando

Non preoccuparti, Noi non ti giudicheremo per questo! Very Happy
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Benny
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MessaggioInviato: 18 Ott 2007 11:17    Oggetto: Rispondi citando

Ho spostato l'ultima parte del topic in Linguaggio per il web.
Lì sarà messo in maggiore evidenza e potrai avere un aiuto più concreto da chi si intende di siti e programmazione.
Lo trovi qui
http://forum.zeusnews.com/viewtopic.php?t=26121
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Soft
Eroe
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MessaggioInviato: 06 Feb 2008 21:13    Oggetto: visto che l'argomento mi interessa... Rispondi citando

non per me ma per una questione che è nata su un forum

Si tratta di un forum a registrazione, dove poi si puo' accedere tramite Nickname e password. Non esiste un moderatore quindi un utente si puo' anche creare parecchi nickname e scrivere in altrettanti modi per depistare gli altri.
Ora è sorta una diatriba tra due utenti. L'accusatore è uno che ha molteplici identità e accusa chi sta rivelando agli altri le sue molteplici identità di essere in possesso del suo IP e di risalire a breve a nome, cognome e indirizzo.
Dice di essersi rivolto a un amico che opera nella Polizia Postale.

Premetto che non sono volati nè insulti nè materiali porno o chissà che altro di così grave da mettere di mezzo la Polizia Postale. Io credo invece che l'accusatore intenda spaventare l'altro utente.

So per certo che l'intervento della Polizia postale non può essere deciso così, a volte si usa questo escamotage per impaurire le persone.
Ora mi chiedo e chiedo a voi come è possibile contrastare queste cose, nel momento in cui saltano fuori persone a dire: ho il tuo IP e ora voglio sapere chi sei ecc ecc... so che è tutto un po' confuso. Vi chiedo se questo rappresenta violazione della privacy, dal momento in cui in fase di registrazione il regolamento dice che tutti i tuoi dati verranno trattati solo dal proprietario del forum e non dagli altri utenti.

Ah dimenticavo quando si scrivono messaggi non compare l'indirizzo IP, non è visibile a tutti.

Grazie per aver letto fin qui Wink
Ciao
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Gateo
Dio maturo
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MessaggioInviato: 07 Feb 2008 10:51    Oggetto: Re: visto che l'argomento mi interessa... Rispondi citando

Soft ha scritto:
Ora è sorta una diatriba tra due utenti. L'accusatore è uno che ha molteplici identità e accusa chi sta rivelando agli altri le sue molteplici identità di essere in possesso del suo IP e di risalire a breve a nome, cognome e indirizzo.
Dice di essersi rivolto a un amico che opera nella Polizia Postale.
Allora, se l'accusatore davvero riuscisse ad ottenere tali dari tramite "l'amico poliziotto" e li divulgasse commetterebbe un reato, sia lui che il poliziotto.
Inoltre se si e' procurato tale indirizzo IP in maniera "illecita" (crack, vulnerabilita') potrebbe essere denunciato dal proprietario del forum per "accesso abusivo", se ben ricordo.
Tutto cio' se ho ben capito i termini della vicenda.
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Benny
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MessaggioInviato: 07 Feb 2008 20:21    Oggetto: Rispondi citando

Secondo me, avendo molteplici identità, sta flammando se stesso.

Ma a parte questo, come dice Gateo, impossessarsi dell'IP di un utente è di per sè illecito, poiché prevede l'utilizzo di strumenti a loro volta illeciti.
La denuncia alla polizia postale suona più che altro come una minaccia senza fondamento: "attento che ho un amico che..."

Però un certo peso glielo darei.

A mio modo di vedere (non supportato da riscontri legali) anche l'accusato sta commettendo una violazione.
Un nickname è un'occultazione dell'identità di una persona, che però è sempre riconoscibile al bisogno. Non mi pare esista una legge (che vada oltre il regolamento interno del forum) che vieti di avere più identità virtuali, penso però sia illegale svelare tali identità.

Credo perciò non sia da escludere che la polizia postale tenga da conto una simile denuncia, anche se in questo caso, come dice sempre Gateo, l'accusatore ha commesso infrazioni ben più gravi e la denuncia gli si rivolterebbe contro.
Cosa diversa sarebbe stata se avesse sporto denuncia contro ignoti, lasciando che fossero le autorità a risalire all'indirizzo IP e quanto ne consegue.
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ioSOLOio
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MessaggioInviato: 07 Feb 2008 20:51    Oggetto: Re: visto che l'argomento mi interessa... Rispondi citando

Soft ha scritto:

Ah dimenticavo quando si scrivono messaggi non compare l'indirizzo IP, non è visibile a tutti.

Benny e Gateo hanno già ben risposto.

Aggiungo che l'indirizzo ip credo non sia mai visibile in chiaro a tutti, a meno che non sia solo parziale..
solitamente Mod, Amministratori del forum o comunque chi ha "aperto" il forum/blog li può vedere.


Quanto alla minaccia ventilata..e che minaccerebbe mai? Di aver diffuso le sue n identità segrete? Un conto è se si va a sbandierare pubblicamente nome e cognome e altri dati che non dovrebbero essere resi pubblici..ma se semplicemente si associano più nick fra loro...
C'è molta "aria fritta" in simili rivendicazioni, l'amico poliziotto e quant'altro.
Se non ci sono retroscena consistenti, mi sa di minaccia a vuoto come ho visto molte altre volte, un millantato credito...capita nella vita reale, figuriamoci sul web.
Anche perchè, ovviamente, anche il sedicente tracciatore di ip potrebbe essere tracciato allo stesso modo.
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Benny
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MessaggioInviato: 07 Feb 2008 21:59    Oggetto: Rispondi citando

A meno che qualcuno non utilizzi più identità a scopi malevoli (quali non saprei dire) non credo sia lecito svelare che il collegamento tra due nickname, ma forse non c'è nemmeno una legge che protegga questo tipo di informazione.
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MessaggioInviato: 07 Feb 2008 22:35    Oggetto: Rispondi citando

Benny ha scritto:
A meno che qualcuno non utilizzi più identità a scopi malevoli (quali non saprei dire) non credo sia lecito svelare che il collegamento tra due nickname, ma forse non c'è nemmeno una legge che protegga questo tipo di informazione.


Vi ringrazio tutti per le risposte.
Voglio solo puntualizzare un punto: quel forum di cui sto parlando è libero, non ha moderatore. Molti degli utenti registrati non sono iscritti col loro vero nome e cognome, anzi direi che sono dettagli sorvolabili.
La registrazione anche se fatta con A. B. viene accettata, purchè si cambi indirizzo di posta elettronica.

Un utente ha riconosciuto nello stile di scrittura lo stesso utente con vari nickname ed ha iniziato a canzonarlo bonariamente facendo capire di non essere tutti con la benda sugli occhi ma facendo capire che il modo di scrivere è personalissimo.

Credo che il pallino di quello che è stato riconosciuto (confidando ad altri le sue varie identità) sia quello di capire da chi sia stato "tradito".
Il resto anche a parere mio son sciocchezze, vale a dire in tanti anni che frequento chat, pool on line, forum le minacce di rivolgersi alla polizia postale sono state tante.

Quello che so per certo è che l'utente che ha svelato i nick name (non nome e cognome ecc ecc) è stato a sua volta quasi "ricattato" stile: o mi confermi i miei sospetti o sbandiero a tutti chi sei...

Nel regolamento di quel sito (all'atto di iscrizione) c'è scritto che titolare dei tuoi dati è solo e unicamente il proprietario del sito che non è quell'utente... direte, come le sai? beh spinta da curiosità ho finito per iscrivermici pure io Embarassed

Ma la Polizia Postale si muove per così poco?

In fondo si tratta di battibecchi su un forum, basta ignorare il topic farlo scendere in 2^ pagina e nessuno sa + cosa ci sia scritto ... o no? Forse il buonsenso non è l'arma migliore in certi casi
Rolling Eyes

Ciao buona continuazione,
S.
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inkoerenze
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MessaggioInviato: 14 Feb 2008 12:03    Oggetto: Buongiorno Rispondi citando

Ma come ci si difende se la stessa persona su Libero utilizza più indirizzi email?
Visto che per ogni email mettono a disposizione ben 7 profili.... Libero diventerebbe una trappola per chi utilizza il servizio in modo SANO!

Tanto per informarvi... qui mi sono registrata con lo stesso nickname che uso su Libero.
Visto che la storia mi sembra di conoscerla (o è le stessa o ci sono parecchi troll/ fake su libero!)... mi sembrava opportuno entrare nella discussione.
Se avete suggerimenti da darmi, ben vengano!
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Benny
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Residenza: Non troppo vicino, mai troppo lontano

MessaggioInviato: 14 Feb 2008 20:16    Oggetto: Rispondi citando

Ciao.
Non ho ben capito come funziona libero...

Se mi faccio un account tipo Benny@ libero.it, io posso crearmi 7 profili con nomi diversi, tipo Davide, Anacleto, Giuseppe, Annalisa...?
E in che modo posso utilizzare questi profili?
Ad ognuno corrisponde un indirizzo e-mail diverso (Davide@ libero.it, ecc...)?

Scusa le domande, ma non mi è chiaro il funzionamento (sarà anche per questo che ho lasciato Libero anni fa... Rolling Eyes )
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inkoerenze
Comune mortale
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Registrato: 14/02/08 11:28
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MessaggioInviato: 15 Feb 2008 11:11    Oggetto: Rispondi citando

Cerco di spiegarmi meglio: chiunque si registri in Libero ha una email "a disposizione"...e questo gli permette di avere a disposizione BEN 7 profili con nick diversi nella community!
L'indirizzo email usato per l'iscrizione alla community non è mai visibile agli altri utenti.

Ma se una persona scegliesse di avere più indirizzi email?? Shocked


Infatti esiste la possibilità di scegliere email di Libero, di Inwind e di qualcosaltro e poter accedere alla stessa community!
A me capita di essere disturbata dalla stessa persona...e lo so per certo, (usando mezzi legalissimi e un po' di intelligenza!)
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Gateo
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MessaggioInviato: 15 Feb 2008 16:51    Oggetto: Rispondi citando

inkoerenze ha scritto:
Cerco di spiegarmi meglio: chiunque si registri in Libero ha una email "a disposizione"...e questo gli permette di avere a disposizione BEN 7 profili con nick diversi nella community!
L'indirizzo email usato per l'iscrizione alla community non è mai visibile agli altri utenti.
Bisognerebbe capire com'e' strutturata tale community: di solito se c'e' un moderatore gli si puo chiedere di intervenire; se invece non c'e' dovrebbe esserci la possibilita' di filtrare gli interventi sgraditi.
Se non c'e' nemmeno quella o se non ritieni il filtro sufficente, semplicemente cambia community.
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inkoerenze
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Registrato: 14/02/08 11:28
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MessaggioInviato: 15 Feb 2008 17:22    Oggetto: Rispondi

Citazione:
Bisognerebbe capire com'e' strutturata tale community: di solito se c'e' un moderatore gli si puo chiedere di intervenire; se invece non c'e' dovrebbe esserci la possibilita' di filtrare gli interventi sgraditi.
Se non c'e' nemmeno quella o se non ritieni il filtro sufficente, semplicemente cambia community.


Su Libero i moderatori ci sono...ma praticamente sono introvabili.
Basta leggere nei vari forum di prima pagina della community: ci sono molte persone che hanno lo stesso problema con iscritti particolarmente maleducati o fastidiosi.
Esiste la "lista nera" che impedisce al nickname di turno di inviare messaggi privati e pubblicare commenti sui blog. Ma rimane il problema delle personalità multiple di una singola persona, visto che la lista nera funziona esclusivamente sul nickname selezionato.
Ho provato a proporre un metodo per mettere direttamente in lista nera tutti i nickname associati allo stesso indirizzo email... ma aspetto ancora risposta.

E poi cavolo...proprio perchè si chiama Libero! Surprised Possibile che non possa esprimere le mie idee e praticamente scappare per colpa di un rompiscatole?? No.no.. rimango lì!

GRAZIE infinite per l'interessamento!! Smile
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