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Commento a "bandiere di pace"
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Autore Messaggio
pincopallino
Dio maturo
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MessaggioInviato: 11 Feb 2003 09:34    Oggetto: Commento a "bandiere di pace" Rispondi citando

A mio modesto parere, l'iniziativa di esporre bandiere con la scritta "pace" è nient'altro che ipocrisia. Non sono il solo a pensarla così, cito due lettere pubblicate recentemente sul "Corriere della Sera"



Lettera 1



Lettera 2



:|

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SverX
Supervisor Macchinisti
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MessaggioInviato: 11 Feb 2003 16:27    Oggetto: Re: Commento a "bandiere di pace" Rispondi citando

condivido... se ci limitiamo a questo (esporre una bandiera colorata) non facciamo altro che accontentare la nostra coscienza per sentirci meglio...

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Briseide
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MessaggioInviato: 13 Feb 2003 13:47    Oggetto: modesto parere Rispondi citando

Appunto: un parere modesto.

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nocciolettavegetariana
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MessaggioInviato: 14 Feb 2003 09:26    Oggetto: Un altro modo per alleggerirsi la coscienza? Rispondi citando

Ciao,

sara' anche ipocrisia per *molte* persone, ma *non per tutti*! Mi dispiace ma generalizzare e' solo un altro modo di alleggerirsi la coscienza (per la serie "gli altri sono come me quindi andiamo bene cosi'"...).

Inoltre le bandiere di pace non sono l'unica forma di dissenso che si vede, legge e sente in giro!

Saluti da Torino



"Tutto cio' che necessita al diavolo per trionfare e' che i buoni non facciano nulla"

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stavrogin
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MessaggioInviato: 14 Feb 2003 11:00    Oggetto: bandiere Rispondi citando

Il suo parere non è confortato da argomentazioni personali, e dunque è veramente modesto. La vera novità è che la stragrande maggioranza degli italiani e degli altri europei è contraria a questa guerra, moltissimi sono addirittura contrari "ad ogni costo", cioè persino a fronte di una risoluzione ONU (vedere sondaggio sul Corriere di oggi). Esporre bandiere mi sembra,tra l'altro, un modo molto civile di richiamare il nostro governo, anch'esso molto modesto, ad una politica estera che rispecchi gli orientamenti di chi lo ha eletto.



Per quanto infine riguarda "ipocrisia" e "pigrizia", sarei più cauto e attenderei di conoscere i numeri relativi alla partecipazione alle manifestazioni di domani, che, la informo, si terranno in tutto il mondo.

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pincopallino
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MessaggioInviato: 15 Feb 2003 18:16    Oggetto: Re: bandiere Rispondi citando

Curioso che tutti questi pacifisti non abbiano il coraggio di mostrarsi "in volto", ma si nascondano dietro pseudonimi di utenti non registrati.

In ogni caso, non mi sembra che bandiere e slogan abbiano una grande efficacia contro i terroristi. Quella contro il terrorismo è una guerra alla quale non ci si può sottrarre. Manifestando per la "pace" (come se fosse essa ad essere stata messa in discussione) si perde di vista il vero problema, ossia individuare chi e dov'è veramente il nemico, colui che non esita a far schiantare aerei civili contro edifici con migliaja di persone, e che verosimilmente sta preparando la prossima mossa. O volete affrontare il prossimo attacco terroristico con bandiere e slogan? Sai che paura avranno, quelli....

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pincopallino
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MessaggioInviato: 16 Feb 2003 11:04    Oggetto: Re: bandiere Rispondi citando

E tanto per restare sul tema, ecco un'altra lettera intelligente, con tanto di nome ed indirizzo. Il coraggio di esprimersi contro corrente, cari anonimi "pacifisti"

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nocciolettavegetariana
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MessaggioInviato: 17 Feb 2003 14:38    Oggetto: Chi mal fa mal pensa Rispondi citando

O, in un'alternativa piu' comune, chi NON FA pensa che anche gli altri non dovrebbero fare, se no come si permettono di far risaltare la sua indifferenza?



Nicoletta Bernardi

da Torino



Mi puo' trovare il sabato pomeriggio nella bottega del commercio equo e solidale "Baobab" di via Saluzzo 83.



Curioso che i pacifisti diano tanto fastidio...siamo molti piu' di quelli che vorreste, che peccato eh?

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stavrogin
Mortale devoto
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MessaggioInviato: 18 Feb 2003 16:19    Oggetto: Re: bandiere Rispondi citando

Poveri noi, siamo messi male. Prima mi sono beccato un pistolotto sull'etica della registrazione nei forum (ma che vorrà dire? Uno può tacciare l'altro di vigliaccheria se viene insultato anonimamente, ma io non ho usato parole sconvenienti...). Poi, ho assistito ad un salto logico del tutto inaspettato: dall'"ipocrisia" di chi espone bandiere alla "teorizzazione strategica" su come combattere il terrorismo, se con le bandiere o con gli F-16.

Ma secondo lei si può seriamente pensare di combattere Bin Laden bombardando Bagdad, come si preparano a fare gli americani?

La mia risposta è che contro il terrorismo non servono bandiere, e infatti queste sventolano per motivi completamente diversi. Se non l'ha capito, mi spiace per lei. A pensarla così siete comunque parecchi, stia tranquillo: circa il 20% degli italiani. Ah, dimenticavo, il 20% più due: il nostro Primo Ministro e il nostro Ministro degli Esteri. No, aspetti, forse vale uno...

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stavrogin
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MessaggioInviato: 18 Feb 2003 16:29    Oggetto: Re: bandiere Rispondi citando

P.S.: dimenticavo. Non mi considero un "pacifista", neanche senza le virgolette. Mi ritrovo in quell'articolo della Costituzione, ha presente? Quello sull'Italia che ripudia, sulle controversie internazionali... Suvvia, faccia uno sforzo...

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pincopallino
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MessaggioInviato: 18 Feb 2003 22:48    Oggetto: Re: bandiere Rispondi citando

Rispondo (anche se sono convinto sia tempo perso) con un'altra citazione. L'ennesima, sempre di persone diverse.

Appropriarsi della "pace", appioppiarle un colore ed usarla come arma contro chi non la pensa come voi: attenzione, è un'arma a doppio taglio...

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stavrogin
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MessaggioInviato: 19 Feb 2003 11:59    Oggetto: Re: bandiere Rispondi citando

Stavolta rispondo anch'io con una citazione www.radiopopolare.it/html.../segno.htm sebbene senza parole. Eravamo circa 20.000, sabato mattina, in zona Affori (Milano)

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MessaggioInviato: 19 Feb 2003 12:41    Oggetto: Re: bandiere Rispondi citando

la foto è bella anche se non ho capito cos'è (non il segno, ma come è stato formato)



cmq, mi sa che non vi incontrerete mai

parrebbe un dialogo tra sordi

IMHO entrambi avete ragione e torto, ma dispero che riusciate a incontrarvi a mezzavia



facciamo un quizzino:



1. sei pro o contro la guerra in generale?

2. sei pro o contro la guerra intesa come "supporto alla pace"?

3. sei pro o contro la guerra in difesa di una nazione aggredita?

4. sei pro o contro il terrorismo?

5. sei favorevole alla pace?



o come l'impressione che le vostre risposte sarebbero uguali

sempre IMHO non ritengo che ci siano sufficienti giustificazioni per una guerra all'Iraq (sulla premessa che non ritengo il governo iraqeno uno specchio di democrazia, ma mica è l'unico)

la "scusa" che gli usa non saprebbero che farsene del petrolio iraqeno non mi sembra reggere, e credo che sta guerra faccia il paio con le altre sparse per l'africa, sotto le spoglie di guerre civili, per il controllo di diamanti, minerali etc.

indi: personalmente contro *questa* guerra all'iraq, ma cmq convinto che l'opposizione stia strumentalizzando la pace a fini politici



insomma, poche idee ma ben confuse (le mie)

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pincopallino
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MessaggioInviato: 19 Feb 2003 12:59    Oggetto: Re: bandiere Rispondi citando

Quote:
facciamo un quizzino:




Bene, vediamo



1. sei pro o contro la guerra in generale?



Contro



2. sei pro o contro la guerra intesa come "supporto alla pace"?



Pro (supponendo tale supporto non abbia secondi fini)



3. sei pro o contro la guerra in difesa di una nazione aggredita?



Pro (vide supra). È l'estensione su scala planteria del concetto di difendere il debole dalle aggressioni del prepotente.



4. sei pro o contro il terrorismo?



Contro



5. sei favorevole alla pace?



Pro



Quote:
o come l'impressione che le vostre risposte sarebbero uguali




Chissà...



Quote:
sempre IMHO non ritengo che ci siano sufficienti giustificazioni per una guerra all'Iraq (sulla premessa che non ritengo il governo iraqeno uno specchio di democrazia, ma mica è l'unico)




Concordo. Ma non è questo il punto. Il punto è che non è accettabile monopolizzare e politicizzare la "pace", associando alle bandiere demagogiche con tale scritta le bandiere rosse, quelle con l'effigie di Che Guevara ("pacifista in armi"?). Non è nemmeno accettabile manifestare contro certe guerre ed ignorarne altre.



Quote:
la "scusa" che gli usa non saprebbero che farsene del petrolio iraqeno non mi sembra reggere, e credo che sta guerra faccia il paio con le altre sparse per l'africa, sotto le spoglie di guerre civili, per il controllo di diamanti, minerali etc.

indi: personalmente contro *questa* guerra all'iraq, ma cmq convinto che l'opposizione stia strumentalizzando la pace a fini politici




Appunto. SE si dimostra senza dubbio che i terroristi trovano rifugio in Iraq, non vedo su quali basi ci si potrebbe opporre ad un intervento. Il problema non è la guerra in sé (salvo vogliate rispondere con le bandiere a chi vi spara addosso...) ma l'obbiettivo. Invece di criticare la scelta dell'obbiettivo, sulla quale non pochi dubbii rimangono, questi "pacifisti" si schierano contro qualsiasi intervento non diplomatico (provate voi a fare diplomazia con i terroristi!). E lo fanno al tiepido sole delle capitali occidentali, dove non corrono alcun pericolo, forti soltanto del proprio numero. Ma un milione di teste tutte con la stessa idea inculcata non sono più ragionevoli di una testa che pensa per proprio conto.

Che ridere poi pensando a questi antiamericani in erba che si riposano dalle fatiche delle marce mangiando i "junk foods" di MacDonald! :rollin

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SverX
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MessaggioInviato: 19 Feb 2003 15:24    Oggetto: Re: bandiere Rispondi citando

mmm... ma anche io sarei pro intervento a difesa di una nazione aggredita... quindi l'Italia dovrebbe schierarsi dalla parte dell'Iraq e difendere Saddam??? Mmm... quanto meno assurdo, penso...

Non mi interessa sapere se la pace viene strumentalizzata e da chi viene fatto questo solo dico... possibile che il mondo non veda che gli USA non hanno uno straccio di scusa per giustificare la loro imminente invasione? Difensori della democrazia??? Ma va là... avete letto la lettera aperta di quel cardinale americano (mmm... ricordassi di dove...)

... davvero, apre gli occhi leggere una cosa così

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stavrogin
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MessaggioInviato: 19 Feb 2003 16:15    Oggetto: Re: bandiere Rispondi citando

Il simbolo è stato creato con tante bandiere colorate circondate da tante bandiere bianche, ciascuna bandiera sollevata da una persona. E' così che ho usato la mia bandiera! La foto è stata ripresa da un satellite, nonchè da un piccolo dirigibile "fotografico". Radio Popolare non è nuova a inziative del genere. Nel 97, o 98 (non ricordo con precisione), a Parco Lambro, era stata formata la scritta "Milano fa male" per un'analoga foto satellitare, stavolta di notte e con tante lampade elettriche. In quel caso la protesta era diretta alla qualità della vita (e dell'aria) a Milano.



Mi spiace, ma alle tue domande non si può rispondere con un semplice sì/no.



Mi limito alla 1. Se devo giudicare dalla casistica degli ultimi 60 anni circa, dovrei dire che sono contrario "in generale". Trovamene una giusta, se ci riesci! Tuttavia, se andiamo indietro ancora di qualche anno, eccone una "giusta". Anzi, "sacrosanta", tant'è che chi doveva vincere l'ha vinta. Anche le guerre d'Indipendenza erano in un certo senso "giuste", perchè rispondevano ad un'aspirazione di unità in un popolo che, storicamente, non ne aveva mai goduto. La guerra '15-'18, poi, è un caso storico del massimo interesse, in quanto non si è risolta sul piano militare (gli Imperi Centrali non hanno mai subito una vera disfatta militare), ma sul piano socio-politico.



Ma dal 1945 in poi, tutto si confonde, e ad ogni motivazione "pro" se ne può trovare una, altrettanto convincente "contro" (personalmente, comunque, faccio molta fatica a trovare 1 sola motivazione "pro" nel caso, ad es, del Vietnam).



Ciò è vero, volendo, anche per questa guerra. In mancanza di leggi fisiche univoche a conforto di una tesi o dell'altra, penso sia più saggio fare ogni sforzo per convincere i "potenti" della terra a tentare ogni strada per evitare una nuova tragedia, perchè la storia ce ne ha già fatte vedere troppe.



Questo è il senso, in ultima analisi, delle bandiere arcobaleno: che hanno in sé, per l'appunto, tutti i colori e non solo uno o due, e attualmente rappresentano senza ombra di dubbio un'opinione largamente maggioritaria. Scusate, ma per motivi puramente "algebrici" trovo molto puerile l'equazione pacifista=antiberlusconiano.



Mi sembra infine che, come spesso è accaduto negli ultimi mesi, non solo l'opposizione non riesce a "capitalizzare" tali spinte dell'opinione pubblica, ma ne è in qualche modo travolta.



Scusate la prolissità.



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MessaggioInviato: 19 Feb 2003 17:40    Oggetto: Re: bandiere Rispondi citando

Quote:
Mi ritrovo in quell'articolo della Costituzione, ha presente? Quello sull'Italia che ripudia, sulle controversie internazionali... Suvvia, faccia uno sforzo...




Sforzo fatto. Si tratta dell?articolo 11, il quale afferma che l?Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà di altri popoli



Ha notato la sfumatura? "come strumento di offesa alla libertà di altri popoli", non in assoluto....

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MessaggioInviato: 19 Feb 2003 17:56    Oggetto: Re: bandiere Rispondi citando

[quote]Il simbolo è stato creato...[/quote]

grazie



[quote]Mi spiace, ma alle tue domande non si può rispondere con un semplice sì/no.[/quote]

volendo ci si potrebbe provare, così per pura curiosità; senza necessariamente analizzare i conflitti dell'ultimo secolo anche se mi trovo d'accordo con l'analisi fatta, con un ? per quella dell'unità d'italia, non perchè non sia cosa giusta (lasciamo che il bossi sproloqui per conto suo), ma perchè mi chiedo quale fosse la % di italiani convinti della bontà della cosa (ti prego di lasciar cadere qui l'argomento che, seppur interessante, sarebbe un OT nell'OT)



[quote] trovo molto puerile l'equazione pacifista=antiberlusconiano[/quote]



anch'io, ma non sono io ad averla inventata

basti quardare come viene sbandierato dall'opposizione, o anche il sito da te citato, che può essere tutto tranne che filo governativo

è l'opposizione che ha creato il "mostro", o è il governo che, tanto per cambiare, ha perso un treno

ciao

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egosumquisum2
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MessaggioInviato: 19 Feb 2003 17:57    Oggetto: Re: bandiere Rispondi citando

azz, ho completamente cannato i comandi ...

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MessaggioInviato: 19 Feb 2003 18:01    Oggetto: Re: bandiere Rispondi

Quote:
azz, ho completamente cannato i comandi ...




Il che ti ha dato l'occasione per aumentare di uno il numero dei posts, uh?

Mai sentito parlare di "preview", quella casellina a sinistra del pulsantino "Add Reply"? :rollin

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