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ulisse
Dio maturo
Registrato: 02/03/05 01:09
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Residenza: Bagnone (MS)
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 Inviato: 23 Feb 2007 12:59 Oggetto: |
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| sowdust ha scritto: | | Funziona? |
Volendo pignoleggiare la risposta al caso 2 è "dipende" e non "non lo so"
Ma credo che un analogo problema sorga anche con le mie proposte di domanda.
Quella di Taifu, in effetti, non lascia spazio ad ambiguità. |
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axlman
Dio minore
Registrato: 19/10/06 16:58
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Residenza: l'Universo più scalcinato del Multiverso
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| Inviato: 23 Feb 2007 13:02 Oggetto: |
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Ragazzi, ma un semplice:
| Citazione: | | Il tuo numero è maggiore di 2? |
8) |
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ulisse
Dio maturo
Registrato: 02/03/05 01:09
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Residenza: Bagnone (MS)
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| Inviato: 23 Feb 2007 13:02 Oggetto: |
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| sowdust ha scritto: | | Io ho fatto lo stesso ragionamento di Zeus |
Zeus?  |
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ulisse
Dio maturo
Registrato: 02/03/05 01:09
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Residenza: Bagnone (MS)
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| Inviato: 23 Feb 2007 13:06 Oggetto: |
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| axlman ha scritto: | Ragazzi, ma un semplice:
| Citazione: | | Il tuo numero è maggiore di 2? |
8) |
3 > 2 ? SI
2 > 2 ? NO
1 > 2 ? NO
Non funziona (anche la proposta di Salmastro, sostanzialmente identica, ha lo stesso problema) |
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Salmastro
Dio minore
Registrato: 13/12/06 19:36
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Residenza: Casalmico
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| Inviato: 23 Feb 2007 13:15 Oggetto: |
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| ulisse ha scritto: |
Non funziona (anche la proposta di Salmastro, sostanzialmente identica, ha lo stesso problema) |
scusami non vedo il problema...cioè
| Citazione: | | io dico: ho pensato un numero che può essere o 1 o 2, ti chiedo è POSSIBILE che il TUO sia minore del MIO? se lui ha pensato 1 dirà che SI è Possibile, se ha pensato 3 dirà che NO non è Possibile, se ha pensato 2 dirà che non lo sa o meglio che...dipende! |
Salmastro |
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sowdust
Eroe
Registrato: 12/03/06 13:35
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Residenza: Alessandria
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| Inviato: 23 Feb 2007 13:24 Oggetto: |
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| ulisse ha scritto: |
Volendo pignoleggiare la risposta al caso 2 è "dipende" e non "non lo so"
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beh ok, però modificando un po' il testo della domanda la risposta potrebbe diventare "non lo so"
Per Zeus, scusami, intendevo proprio "ulisse"  è solo che tra tutti questi dei e semidei sono andato in confusione  |
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axlman
Dio minore
Registrato: 19/10/06 16:58
Messaggi: 582
Residenza: l'Universo più scalcinato del Multiverso
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| Inviato: 23 Feb 2007 13:25 Oggetto: |
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E allora:
| Citazione: | | se al tuo numero togli 1, ottieni un numero pari? |
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ulisse
Dio maturo
Registrato: 02/03/05 01:09
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Residenza: Bagnone (MS)
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| Inviato: 23 Feb 2007 13:35 Oggetto: |
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| axlman ha scritto: | E allora:
| Citazione: | | se al tuo numero togli 1, ottieni un numero pari? |
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E' certamente più lineare della mia prima proposta che tira in ballo divisioni per zero.
Resta il solito dubbio pignolo:
la risposta alla domanda
| Citazione: | | 0 è pari sarebbe NO più che NON LO SO |
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ulisse
Dio maturo
Registrato: 02/03/05 01:09
Messaggi: 1531
Residenza: Bagnone (MS)
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| Inviato: 23 Feb 2007 13:46 Oggetto: |
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| salmastro ha scritto: | | ulisse ha scritto: |
Non funziona (anche la proposta di Salmastro, sostanzialmente identica, ha lo stesso problema) |
scusami non vedo il problema...cioè
| Citazione: | | io dico: ho pensato un numero che può essere o 1 o 2, ti chiedo è POSSIBILE che il TUO sia minore del MIO? se lui ha pensato 1 dirà che SI è Possibile, se ha pensato 3 dirà che NO non è Possibile, se ha pensato 2 dirà che non lo sa o meglio che...dipende! |
Salmastro |
| Citazione: | Detto n il numero da indovinare, il caso in discussione è quello n = 2.
La tua domanda "E' possibile che 2 sia minore si 1 o 2?" ha inequivocabilmente risposta negativa.
Non è possibile che 2 sia minore di 1 o 2 perché 2 non è minore né di 1 né di sé stesso. |
Mi sa che ho frainteso qualcosa... |
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Salmastro
Dio minore
Registrato: 13/12/06 19:36
Messaggi: 883
Residenza: Casalmico
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| Inviato: 23 Feb 2007 15:09 Oggetto: |
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Giro un po? le cose, nel tentativo di essere più convincente:
| Citazione: | La domanda potrebbe essere:
?Io ho pensato un numero compreso tra 2 e 3, ritieni che sia maggiore del tuo??
In questo modo (chiamando A il numero da individuare e B quello pensato da chi formula la domanda), si ha:
-se la risposta è NO, il numero è 3 (al massimo, si può avere: B=A)
-se la risposta è SI, il numero da individuare è 1 (in ogni caso, è sempre B>1)
-se la risposta è NON SO, il numero è 2 (se fosse B=3, si avrebbe B>A, ma se fosse B=2, si avrebbe B=A)
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?e non insisto più?
ciao
Salmastro |
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ulisse
Dio maturo
Registrato: 02/03/05 01:09
Messaggi: 1531
Residenza: Bagnone (MS)
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| Inviato: 23 Feb 2007 15:59 Oggetto: |
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| salmastro ha scritto: | Giro un po? le cose, nel tentativo di essere più convincente:
| Citazione: | La domanda potrebbe essere:
?Io ho pensato un numero compreso tra 2 e 3, ritieni che sia maggiore del tuo??
In questo modo (chiamando A il numero da individuare e B quello pensato da chi formula la domanda), si ha:
-se la risposta è NO, il numero è 3 (al massimo, si può avere: B=A)
-se la risposta è SI, il numero da individuare è 1 (in ogni caso, è sempre B>1)
-se la risposta è NON SO, il numero è 2 (se fosse B=3, si avrebbe B>A, ma se fosse B=2, si avrebbe B=A)
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?e non insisto più?
ciao
Salmastro |
Con questa nuova domanda (sostanzialmente diversa per l'eliminazione di quel "possibile" che impediva la risposta "non lo so") mi trovi d'accordo!
Qualcuno conosce la risposta ufficiale? |
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sowdust
Eroe
Registrato: 12/03/06 13:35
Messaggi: 51
Residenza: Alessandria
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| Inviato: 23 Feb 2007 19:11 Oggetto: |
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scusate, ma il mio livello di conoscenza di matematica è molto basso e quindi non riesco a capire qualche sia la sostanziale differenza tra la mia risposta e l'ultima di salmastro! Qualcuno potrebbe mica spiegarmela? Grazie!
La risposta ufficiale io non la conosco, anche se ho scritto alla redazione richiedendola.
Uscirà comunque sul prossimo numero, a marzo!
Non so se si possa dire il nome della rivista... |
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axlman
Dio minore
Registrato: 19/10/06 16:58
Messaggi: 582
Residenza: l'Universo più scalcinato del Multiverso
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| Inviato: 23 Feb 2007 22:04 Oggetto: |
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| ulisse ha scritto: | | 0 è pari sarebbe NO più che NON LO SO |
Zero è pari?
A me risultava che zero non sia né pari né dispari, non essendo manco un numero.
E mi risulta tuttora.
8) |
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sowdust
Eroe
Registrato: 12/03/06 13:35
Messaggi: 51
Residenza: Alessandria
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| Inviato: 23 Feb 2007 22:26 Oggetto: |
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| axlman ha scritto: | | ulisse ha scritto: | | 0 è pari sarebbe NO più che NON LO SO |
Zero è pari?
A me risultava che zero non sia né pari né dispari, non essendo manco un numero.
E mi risulta tuttora.
8) |
Infatti!
La domanda non è "0 è pari o dispari?" ma "0 è pari?"
0, non essendo nè pari nè dispari, non è pari! 
Quindi la risposta alla domana in quel caso è No |
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axlman
Dio minore
Registrato: 19/10/06 16:58
Messaggi: 582
Residenza: l'Universo più scalcinato del Multiverso
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| Inviato: 23 Feb 2007 23:00 Oggetto: |
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Scusa Ulisse, non so come ho fatto ma avevo letto "zero è pari SÌ".
Mea culpa, mea culpa, mea magna culpa. |
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Taifu
Semidio
Registrato: 24/10/06 10:13
Messaggi: 203
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| Inviato: 24 Feb 2007 01:43 Oggetto: |
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Mi spiace ma difendo con convinzione la mia risposta.
Ogni soluzione corretta, dal punto di vista logico, equivale in tutto e per tutto a "dimmi qual'è la soluzione".
Solo che la mia è molto poco ambigua
Comunque, siccome siete esigenti, ci provo ancora.
| Citazione: | Sia K il tuo numero e sia data la seguente serie:
X(n+1) = se X(n) è pari allora X(n)/2 altrimenti K*X(n)+1
La serie non diverge partendo da qualsiasi X?
Se K=1 la serie diventa:
X(n+1) = se X(n) è pari allora X(n)/2 altrimenti X(n)+1
Chiaramente la serie non diverge mai (se il numero è pari viene dimezzato, altrimenti si aggiunge 1 e viene dimezzato al giro seguente).
La risposta alla mia domanda è SÌ.
Se K=2 la serie diventa:
X(n+1) = se X(n) è pari allora X(n)/2 altrimenti 2*X(n)+1
Chiaramente la serie diverge almeno per un numero. Ad esempio partendo da 1 la serie diverge: 1, 3, 7, 15, 31, 63, ecc. ecc.
La risposta alla mia domanda è NO.
Se K=3 la serie diventa:
X(n+1) = se X(n) è pari allora X(n)/2 altrimenti 3*X(n)+1
E nessuno sa se converge per tutti gli X (http://it.wikipedia.org/wiki/Congettura_di_Collatz).
La risposta alla mia domanda è NON SO.
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Così va bene? |
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axlman
Dio minore
Registrato: 19/10/06 16:58
Messaggi: 582
Residenza: l'Universo più scalcinato del Multiverso
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| Inviato: 24 Feb 2007 01:54 Oggetto: |
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Ho guardato adesso le varie soluzioni proposte: la più convincnte e meno cervellotica, quindi più elegante, mi pare quella di Sow.
8) |
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ulisse
Dio maturo
Registrato: 02/03/05 01:09
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Residenza: Bagnone (MS)
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| Inviato: 24 Feb 2007 12:40 Oggetto: |
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 che pandemonio che si è scatenato!
Non dimentichiamo Salmastro: anche lui ha formulato la stessa domanda di Sow.
Pur essendo col cuore schierato con Taifu (soprattutto dopo l'esempio con le successioni) non posso negare che le domande formulate da Sow e Salmastro siano nettamente più semplici (anche se un filino ambigue in quel "non lo so").
D'altra parte la risposta "non lo so" è stabilita dal testo del problema quindi una interpretazione eccessivamente rigida del suo significato finirebbe per trascendere lo spirito dell'enigma.
Quindi concordo con Axlman: le domande di Sow e Salmastro sono le più semplici. |
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ulisse
Dio maturo
Registrato: 02/03/05 01:09
Messaggi: 1531
Residenza: Bagnone (MS)
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| Inviato: 24 Feb 2007 12:41 Oggetto: |
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| axlman ha scritto: | Scusa Ulisse, non so come ho fatto ma avevo letto "zero è pari SÌ".
Mea culpa, mea culpa, mea magna culpa. |
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