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La vita è un sogno
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Autore Messaggio
_L_
Semidio
Semidio


Registrato: 27/12/06 23:47
Messaggi: 215
Residenza: Brugherio (MI)

MessaggioInviato: 23 Gen 2007 22:30    Oggetto: Rispondi citando

salmastro ha scritto:
<omissis>
Citazione:
... crescendo n, Q diventa sempre più piccolo, sicchè (1-Q) "tende" a zero

(1-Q) tende a 1 se Q tende a 0... Twisted Evil

cmq giusta osservazione
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Taifu
Semidio
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Registrato: 24/10/06 10:13
Messaggi: 203

MessaggioInviato: 24 Gen 2007 00:54    Oggetto: Rispondi citando

Mmm....

Sicuramente fino ad oggi qualche sogno si è verificato. Non lo nego.
Però, in linea teorica, da questo momento in poi esiste una probabilità infinitesima che nessun sogno si realizzi più.

Per cui stanotte io sognerò di *NON* vincere al superenalotto.

Smile
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Salmastro
Dio minore
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Residenza: Casalmico

MessaggioInviato: 24 Gen 2007 10:41    Oggetto: chiedo scusa ad _L_ Rispondi citando

hai ragione: ma in fase di edit mi è scappato la mano...
Volevo effettivamente dire che Q tende a zero e P=1-Q tende a uno, come hai giustamente fatto osservare.
Grazie dell'attenzione
Salmastro
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_L_
Semidio
Semidio


Registrato: 27/12/06 23:47
Messaggi: 215
Residenza: Brugherio (MI)

MessaggioInviato: 24 Gen 2007 13:05    Oggetto: Re: chiedo scusa ad _L_ Rispondi citando

salmastro ha scritto:

Grazie dell'attenzione
Salmastro
prego
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madvero
Amministratore
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Registrato: 05/07/05 20:42
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MessaggioInviato: 30 Gen 2007 01:13    Oggetto: Rispondi citando

i sogni si avverano solamente quando, verificatosi un dato evento, il soggetto che prende parte attivamente all'evento è convinto di aver fatto un sogno che più o meno si avvicinava alla realtà che si verifica.
e non tirate in mezzo i numeri del lotto perchè altrimenti chiedo nuovamente quale sia la probabilità matematica che lo stesso ambo esca contemporaneamente su tre ruote diverse, e nello stesso ordine di estrazione.
domanda cui qua dentro nessuno ha ancora risposto.

(a mio avviso, matematicamente è più probabile che mi cada un aereo sulla testa, statisticamente è una volta su dieci, se non di più.
controllate le estrazioni del lotto, se non mi credete.)
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axlman
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MessaggioInviato: 31 Gen 2007 06:01    Oggetto: Rispondi citando

salmastro ha scritto:
La probabilità che un evento NON si verifichi in n eventi è data da Q=q^n, dove q=1-p, essendo p la probabilità legata al singolo evento - ovvio esempio: per i dadi p=1/6 e q=5/6 - in ogni caso è q<1 e crescendo n, Q diventa sempre più piccolo, sicchè (1-Q) "tende" a uno

Ma anche la probabilità che un evento si verifichi in n eventi è dato da P = p^n con p sicuramente minore di 1, quindi al crescere di n ho che P (= 1 ? Q) tende a zero, non a uno.
Dov'è l'errore?

8)
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Salmastro
Dio minore
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Registrato: 13/12/06 19:36
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Residenza: Casalmico

MessaggioInviato: 31 Gen 2007 09:45    Oggetto: per Axlman Rispondi citando

ho giò fatto ammenda con _L_ della svista in un post successivo alla sua osservazione.
In realta, come _L_, ripeto, ci diceva: Q tende a zero, al crescere di n, e, quindi P=(1-Q) tende a uno, laddove Q=q^n e q=(1-p).

quella che scrivi tu (P=p^n), mi pare che sia la probabilità che l'evento si verifichi sempre, negli n eventi.

Ciao,

Salmastro
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ulisse
Dio maturo
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MessaggioInviato: 31 Gen 2007 20:10    Oggetto: Rispondi citando

Sorbole! Smettiamo di parlare di probabilità...

La probabilità che esattamente 1 sogno su n si avveri (sotto la condizione che gli n eventi siano i.i.d ovvero indipendenti e identicamente distribuiti) è
pq^(n-1)
Dove p è la probabilità che 1 sogno si avveri e q=1-p
La probabilità che nessun sogno si avveri è Q=q^n
La probabilità che almeno 1 sogno su n si avveri è 1-Q ovvero 1-q^n

Poiché 0<q<1 la probabilità che almeno 1 sogno su n si avveri tende a 1 al crescere di n

Ma secondo me l'argomento non è decidibile in termini probabilistici.

Consiglio la lettura di La sincronicità - C. G. Jung - 1950
Qui una descrizione sommaria di cosa sia la sincronicità
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Salmastro
Dio minore
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Registrato: 13/12/06 19:36
Messaggi: 883
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MessaggioInviato: 31 Gen 2007 20:20    Oggetto: Rispondi citando

ulisse ha scritto:


Poiché 0<q<1 la probabilità che almeno 1 sogno su n si avveri tende a 1 al crescere di n

Ma secondo me l'argomento non è decidibile in termini probabilistici.


Vero: non è possibile una trattazione rigorosa, ma quantomeno si è riuscito, in qualche modo, a svelare l'infondatezza della "leggenda metropolitana" che aleggia sui sogni.

Salmastro

P.S.: al top del 3D avevo detto: senza scomodare Freud e Jung...
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ulisse
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MessaggioInviato: 31 Gen 2007 22:48    Oggetto: Rispondi citando

Non vorrei sembrare troppo bastian contrario ma sinora non abbiamo dimostrato nulla.

Anzi, per essere precisi, l'esistenza dei sogni premonitori non è ancora stata nè dimostrata nè confutata, nè qui nè altrove.

Io credo che la risposta migliore che uno scienziato potrebbe e dovrebbe dare alla domanda "Dio esiste?" (del tutto equivalente, per i nostri scopi, alla domanda "esistono i sogni premonitori?") è "Non lo so!"

Lasciando con ciò aperta la possibilità che ciò che non si conosce esista tanto quanto il suo contrario.

Le stime statistiche di _L_, grossolane ma efficaci, dimostrano che è statisticamente possibile che gli eventi premonitori siano frutto del caso.

Detto in altri termini, i suoi ragionamenti dimostrano che non si può escludere che il fenomeno dei sogni premonitori sia soltanto frutto del caso.
Da qui ad affermare che i fenomeni di premonizione siano genuini o meno ne passa!
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madvero
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MessaggioInviato: 31 Gen 2007 23:11    Oggetto: Rispondi citando

yuh uh !!!
qualcuno si è filato quello che ho detto?
non l'ho detto in termini matematici, ecco perchè!!!

supponiamo che ogni individuo faccia 10 spezzoni di sogni ogni notte.
sono 300 sogni al mese (mesi di trenta e non accetto obiezioni su questo punto) e 3650 sogni l'anno.
supponiamo che un individuo su 10 vinca al lotto con i numeri sognati almeno due volte l'anno (se, come no! ci metteremmo la firma tutti...)
il fortunato avrà visto avverarsi un solo sogno su 18250.
mettiamo in statistica gli sfigati e quelli che non si giocano i numeri (ma non vale solo per i numeri, ho fatto un esempio a caso) ed avremo la risposta: NO, i sogni non si avverano !!!
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ulisse
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MessaggioInviato: 31 Gen 2007 23:42    Oggetto: Rispondi citando

madvero ha scritto:
yuh uh !!!
qualcuno si è filato quello che ho detto?
non l'ho detto in termini matematici, ecco perchè!!!

supponiamo che (...) ed avremo la risposta: NO, i sogni non si avverano !!!


Credo che, come me, tutti abbiano letto il tuo intervento che conferma il pensiero di chi sostiene che facendo un po' di statistica si può verificare che i numeri in gioco rendono possibile il confondere una correlazione casuale con una premonizione.
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axlman
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MessaggioInviato: 31 Gen 2007 23:46    Oggetto: Rispondi citando

madvero ha scritto:
yuh uh !!!

Eh?
Eh? cosa?? chi è, chi va là, parola d'ordine!
Scusi bella signorina mi ha spaventato, desidera?
Ma cos'ha in mano? Sembrerebbe un bullock?

madvero ha scritto:
qualcuno si è filato quello che ho detto?
non l'ho detto in termini matematici, ecco perchè!!!

No, guardi, ci deve essere un equivoco; io non c'ero e se c'ero dormivo.
Perchè brandisce il bullock così signorina? No? per favore ? no, IL BULLOCK NOOOOOOOOOOOOoooooo?? Fuga
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madvero
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MessaggioInviato: 01 Feb 2007 00:03    Oggetto: Rispondi citando

ecco appunto.
hai sognato di ricevere una bullockata e il tuo sogno si è avverato?

Mr. Green Mr. Green Mr. Green
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axlman
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MessaggioInviato: 01 Feb 2007 00:11    Oggetto: Rispondi

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