Olimpo Informatico

[Gateo]

Un po' tutti i media adesso stanno parlando dei filmati apparsi su Google video, dove un ragazzo down viene maltrattato ed insultato in classe nell'indifferenza generale degli altri compagni e dell'insegnante.
Adesso piu' che sull'episodio ci si interroga sulle colpe: la responsabilita' e' di quei ragazzi inqualificabili? Degli altri compagni che non ha fatto nulla? Dell'insegnante che pure sembra disinteressarsi completamente alla vicenda (e che fa pensare che il tutto fosse normale amministrazione, aggiungerei)? Di quella scuola in particolare o della scuola italiana in generale?
Qualche giornalista particolarmente illuminato poi addirittura ha determinato che tutta la colpa e' di Google, o di Internet in generale.
Lascio ad altri la ricerca delle colpe, a me ora interessa riconoscere dei meriti.
Perche' se tutta questa storia e' venuta a galla, e se verra' fatta giustizia, il merito in gran parte sara' di Gregorj e Loska di Giornalettismo, che si sono preoccupati di segnalare il video, di farlo rimuovere da Google e di collaborare all'inchiesta che, si spera, portera' a chiarire le responsabilita di tutta questa squallida vicenda.

Riporto i passaggi principali della vicenda:

La scoperta

[gregorj]

grazie, gateo.

[Jeppo59]

[Gateo]

Non sorprende che se uno e' tanto idiota da commettere atti del genere, sia altrettanto idiota da mettere in giro le prove dai suoi misfatti.
Pensa alla torturatrice di Abu Graib, tanto tranquilla da fotografare le torture commesse.

[dasio78]

Secondo me, il fatto è che questi ragazzi crescono con un'idea distorta della realtà, credono di essere in un film, dai quali traggono ispirazione.

Internet e la tecnologia rendono solo tutto più facile, non sono loro "gli untori" da condannare: internet rispecchia la realtà, ci si trova il bene o il male.

Il problema è nella testa di queste persone, che non hanno nè valori nè rispetto per nessuno: o meglio, rispettano ciò che gli hanno insegnato i loro veri genitori, ossia la televisione e oggi, appunto, internet.

Indubbiamente le persone in questione sono degli idioti, ma come sempre in questi casi il problema è ben più grave.

[ulisse]

[ioSOLOio]

e pensare semplicemente che sono persone senzienti che sanno bene cosa fanno e semplicemente se ne fregano perchè così (fregarsene) han sempre fatto dal momento che è stato loro sempre permesso?

non so..ho sempre idea che dinanzi a fatti che scuotono l'opinione pubblica destando l'attenzione (per cinque minuti eh) si debbano cercare chissà quali cause, le colpe della società, della scuola, le difficoltà di crescere e altre ca##ate.
E' vero che bisogna dar lavoro a un sacco di "specialisti dell'analisi" e che bisogna vendere la notizia, ma ogni tanto dire le cose dure e crude come sono non farebbe male.

Uno che stupra una ragazza.
Uno che piglia a calci una persona.
Uno che tira sassi ad un treno, ad una auto, ad un vaporetto.

..sa perfettamente cosa sta facendo, e sa perfettamente che è sbagliato.
Solo che se ne fotte perchè gli è stato insegnato (non dalla tv, dalla canzoni o dai fumetti eh..ma da tutti coloro che dovevano insegnargli) che "fottersene è ok"

[Jeppo59]

Continua la saga delle schifezze:

Abusi sessuali, arrestati 4 minori

[chemicalbit]

[ioSOLOio]

ecco qua, da un articolo de Lo Specchio della Stampa di ieri...

[ulisse]

Perché sbatti la testa contro il muro?
A me il discorso dello psicologo è sembrato chiaro.
"Vi espongo le ragioni di questo malessere giovanile."
Punto. Niente giustificazioni. Niente giudizi. Niente prese di posizione.
Solo le motivazioni psicologiche e una ricetta tanto semplice quanto banale per risolvere il problema:
"Prevenzione e maggiore libertà"
Si potrebbe discutere sulla maggiore libertà che, detta così, sembra una cazzata e sulla prevenzione che è facile da citare in quanto ricetta adatta alla risoluzione di un qualsiasi problema.

Ma al di là della banalità io sono d'accordo: se vuoi risolvere il problema devi agire alla fonte.
Siamo noi adulti che dovremmo cambiare, siamo noi adulti che dovremmo sentirci in colpa per aver influenzato negativamente il loro sviluppo col nostro comportamento.

[blutarsky]

Secondo me i fenomeni di bullismo, le prepotenzxe sui più deboli, le umiliazioni, gli stupri, la pedofilia e tutto quanto "fa notizia" ci sono sempre stati, e fanno parte del lato oscuro della natura umana: la differenza col passato è che oggi ogni notizia viene diffusa più facilmente e più rapidamente.

Non fraintendetemi: non voglio in alcun modo né giustificare né tantomeno appoggiare chi si macchia di simili nefandezze: la mia è una posizione di condanna assoluta.

Voglio solo dire che dovremmo sfruttare le nuove tecnologie per combattere queste aberrazioni, piuttosto che demonizzare internet ed i telefonini colpevoli di "portare alla ribalta" tutto quanto di schifoso si è sempre consumato nell'ombra.

Che poi siano gli stessi carnefici a pubblicizzare le proprie insane gesta ... beh, quella è materia per una vagonata di psichiatri, psicologi e sociologi.

[ioSOLOio]

Ulisse, ti quoto in toto sull'esempio (appunto solo un esempio dei tanti che si potrebbero fare) riguardo al calcio.
Se la pensassero un po' più persone come me, sicuramente calciatori, cantanti, veline e "vips dell'apparire" avrebbero molte più difficoltà a sbarcar il lunario...e certo non vivrebbero alla grande di comparsate o isole dei poveri.

ok.

Il punto è un altro.
E' che io sono convinto che la distinzione tra bene e male sia sempre sufficientemente chiara.
Poi qualcuno per comodità, per delinquenza, sceglie la via del delitto, dell'illegalità.
Ma sa bene cosa sta facendo.
Non è un raptus di un momento. Sono gesti lineari.

Ovviamente non posso che generalizzare (nel senso migliore del termine) non potendo valutare i singoli casi.
Il problema di fondo per me è l'istruzione e il corretto concetto di "sbagli e paghi". Mancano totalmente in questi casi, ne sono convinto.
Ci sarà pure il bulletto che si fa trascinare. Quello che si ritrova per caso (per caso!!) invischiato.
Ma non sono tutti così.
E nemmeno tutti provengono da famiglie disagiate, povere e sottoculturate come lo psicologo di prima adduceva come scusante. Perchè altrimenti se così fosse certi episodi si limiterebbero a certi ambienti sociali e locali.
E invece no. C'è anche il figlio di papà che ruba, picchia, estorce o semplicemente "vandalizza" casa ad una festa.
E' un po' il concetto del film 3mSC dove l'essere teppistello diventa figo, piace a tutti.
Ma quello è un filmetto che ritengo possa piacere per quei 90 minuti di banalità e retorica scontata. Ma che, trasposto nella vita quotidiana, a nessuna ragazzina con un minimo di sale in zucca verrebbe in mente di voler realmente esser al posto di Babi per avere un bulletto che picchia, spacca, ruba, ricatta..
Se poi i personaggi del film sono quelli con cui si confrontano nella vita reale..eh beh allora fanno semplicemente cosa è stato insegnato.

Sbatto la testa perchè il discorso dello psicologo dice le solite cose...sono teppisti per noia, per timidezza...
Osceno per me.
Accetto che mi si dica che "scimmiottano" il mondo dei grandi dove si vede quotidianamente che il più bullo, il più menefreghista, il più "furbo" vince.
Ok. Ma nel mondo dei grandi è ben chiaro cosa stai facendo, e se scegli di farlo per comodità sai comunque da che parti ti metti.
Il rapinatore, lo scippatore, lo spacciatore sa quello che fa.
Allo stesso modo sono convinto che anche i giovani lo sappiano.

Perchè il ragazzino sa che un pugno in faccia fa male.
Sa che rubare un cellulare fa male...visto che se rubassero il suo sarebbe molto arrabbiato.
Sa che stuprare una ragazza è bestiale.

Lo sa.
E sceglie di farlo.


La società si interroga sul "perchè". Interpella psicologi, analisti, esperti..
Perchè a mio avviso necessita di trovare una spiegazione, non può accettare che i nostri piccoli, sangue nostro, commettano simili atti.
E così si cercano le colpe.
Di qualcun altro ovviamente.
E' colpa di lei che ci ha provato. Colpa della società violenta, della scuola che non educa, dei film alla tv, dei videogiochi violenti.

Che sono poi tutte cose che noi abbiamo dato loro, abbiamo permesso.
La società siamo noi singoli, non un ente astratto cui dare le colpe che non devono toccarci.

Quanti genitori reagiscono ancora per un vaffanc.. detto dai loro figli?
O per una nota portata a casa perchè si giocava in classe o si mandavno sms all'amichetta?
Quanti rimproveri seri e spiegazioni altrettanto serie si danno per tutti quelgi atti di prevaricazione che i giovani possono commettere?

Sanno cosa fanno.
Come persino un bimbo nel lettino comprende se alle sue grida di capricci interviene prontamente (e sempre) la mamma per prenderlo in braccio o metterlo nel lettone.[/i]

[ioSOLOio]

[ulisse]

Eheheh. La pensiamo quasi allo stesso modo.
Ed è bello così perché nei casi estremi la conversazione si spegnerebbe.
Il totale disaccordo produrrebbe un silenzio dettato dalla reciproca disapprovazione mentre il totale accordo ci ridurrebbe al silenzio per mancanza di argomenti di discussione!

Dal tuo intervento mi sembra che anche tu concordi nell'attribuzione di parte delle responsabilità agli adulti. Infatti dici:

[ulisse]

[Jeppo59]

Lo psicologo fa il suo mestiere ed accusare la famiglia per incolparli delle malefatte dei propri figli, rientra nelle sue possibilità di scelta (o sono i genitori, o è la società, o la colpa è dei politici o è il degrado in cui vivono o i media, etc).
Ma, anche se "non calcate troppo la mano", ad accusare le famiglie siete voi che se non erro non siete sposati!
Non per questo non dico che non siete in grado di giudicare, anzi dall'esterno si vedono tante cose che dall'interno non si vedono.
Ulisse mi sembra sia un insegnante, per cui anche lui ha un compito di educatore ed ha una visuale abbastanza chiara di come sia la realtà in cui viviamo.
Lui stesso dice di essere stato un ragazzo abbastanza difficile

[chemicalbit]

[ulisse]

Mi chiedo se il problema ha soluzione o se dobbiamo restare impotenti a guardare.
Io credo che la soluzione ci sia.
Ma per trovare la soluzione ad un problema è necessario prima cercare i fattori che ne sono la causa.
Io non credo che compito della psicologia sia quello di individuare i "colpevoli" ed "accusarli".
Credo che il compito dela psicologia sia quello di individuare le "cause" di un problema e "segnalarle".
Non discuto che esistano persone incapaci di esercitare la professione di psicologo e nonostante ciò la esercitino (chi li ha abilitati alla professione? forse c'è un problema anche qui!).

Ma uno psicologo serio non sostituirà mai la parola "causa" con la parola "colpa" nè la parola "segnalazione" con la parola "accusa" perché uno dei doveri degli psicologi è quello di mantenersi ben discosto da questioni morali.
Non perché gli psicologi siano amorali ma semplicemente perché non è possibile stilare una diagnosi obiettiva se ci si fa prendere la mano da giudizi per natura soggettivi.

Se ad un incrocio pericoloso senza semaforo accade un incidente, la ricerca delle colpe serve per individuare chi deve pagare i danni, la ricerca delle cause serve per individuare chi deve intervenire per evitare che tali incidenti si ripetano (ad esempio regolando il traffico con un semaforo) e il fatto che sia competenza del comune installare un semaforo non implica assolutamente che sia il comune a dover pagare i danni!

Quindi se uno psicologo afferma che le cause dei disagi giovanili sono da ricercare nelle famiglie non si sentano accusati i genitori ma semplicemente prendano atto che il loro comportamento influenza fortemente quello dei figli.
E non rifiutino l'indicazione tacciandola di accusa ma ammettano che se qualcosa va storto è proprio lì, in famiglia. Perché è solo così che si può cominciare a fare qualcosa per migliorare la situazione.

Io ritengo che i giovani siano lo specchio degli adulti e che i loro disagi non siano che un riflesso dei disagi degli adulti.
Ritengo inoltre che i giovani apprendano dagli adulti non attraverso i loro insegnamenti ma attraverso i loro comportamenti.
Allora a nulla serve cercare dei metodi educativi più efficaci di altri.
Il problema non è il metodo Montessori in alternativa a quello del bastone e della carota.
Il problema è: io sono una persona equilibrata? no? E allora come posso sperare che i miei figli crescano equilibrati?
A nulla serve dotarsi di metodi e regole per camuffarsi da persone equilibrate.
L'unica cosa utile è quella di ricercare il proprio equilibrio interiore rispetto ai propri valori ed ideali.

Vuoi forse dire che gli adulti di oggi non sono equilibrati?

Qui si passa da un problema psicologico ad uno sociologico.
Certo che gli adulti di oggi e di questa parte del mondo sono equilibrati.
Ma avete notato quella frase in italico?
Equilibrio rispetto a cosa?
Non certo rispetto ai miei valori e ai miei ideali.
Gli adulti di oggi sono in equilibrio rispetto al sistema di valori e di ideali propri della loro generazione: consumismo, individualismo e competizione.

Il disagio dei giovani quindi è un segnale che tali valori non funzionano e se vogliamo risolvere questo disagio dobbiamo cambiare schema di valori.

Ma è più facile cambiare le leggi e includere i minori nella giurisprudenza che rinunciare ai valori intorno ai quali la nostra vita si è cristallizzata.

Serviranno generazioni per purgare questo malessere.
A chi, illuminato crede in ciò, il compito di difendere i propri valori comportandosi secondo essi anche e soprattutto quando l'intera società si muove nella direzione opposta.

[Jeppo59]