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gfransb
Semidio
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 Inviato: 02 Nov 2006 00:04 Oggetto: |
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| Pier78 ha scritto: | E poi da un punto di vista regolamentare, uscite come la sua, sono equivalenti ad ammettere un errore tecnico da parte dell'arbitro che quindi, a norma di regolamento, dovrebbe essere sospeso e la gara essere ripetuta. Per questo Blatter avrebbe dovuto stare zitto.
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Ma veramente questa non l'avevo mai sentita. E l'errore tecnico dell'arbitro che possa causare una ripetizione non riguarda le decisioni "tecniche" ovvero su falli e rigori, ma per esempio errori sulle sostituzioni, nelle espulsioni (vedi esempio di triplice ammonizione proprio ai mondiali, comunque non bastante alla ripetizione), nell'ammettere persone in campo etc.
E Grosso si è buttato, il calciatore in scivolata non l'ha toccato per niente. Ma davvero vogliamo mentire a noi stessi? |
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Pier
Dio minore
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| Inviato: 02 Nov 2006 00:35 Oggetto: |
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Secondo te per quale motivo gli arbitri non possono rilasciare dichiarazioni al termine della partita e tutto il mondo arbitrale deve restare in silenzio? Perchè una parola di troppo con ammissioni di colpe da parte dell'arbitro, nell'immediato dopo partita, può causare la ripetizione di una gara. E in passato è già successo.
Se io concedo un rigore quando è palese che il giocatore non ha subito fallo e dichiaro, a fine partita, "Signori, ho sbagliato, non era rigore", la società che ha subito il danno può rivolgersi al giudice sportivo per richiedere la ripetizione della gara per ammissione d'errore da parte dell'arbitro. Stessa cosa vale per il giocatore espulso, ammonito tre volte ecc...Ovvio che l'arbitro sarà sospeso (sia per l'errore sia per la dichiarazione) e poi spetta al giudice sportivo stabilire il da farsi.
Guarda la posizione dell'arbitro...è nel punto ideale per vedere l'azione e l'eventuale simulazione.
L'immagine non è il massimo ma se guardi il giocatore in scivolata comunque intralcia l'azione di Grosso. Che poi lui non faccia niente per evitare il contatto, questo è un altro discorso, ma l'azione d'intralcio è comunque fallo.
Poi, a discapito dell'arbitro aggiungo che volendo dire che Grosso si sia buttato come qualcuno sostiene, è un'affermazione che si fa dopo aver visto almeno ( e dico almeno) 3 o 4 replays...a velocità naturale quello è rigore tutta la vita. |
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chemicalbit
Dio maturo
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Residenza: Milano
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| Inviato: 02 Nov 2006 09:30 Oggetto: |
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"Rigore è quando arbitro dà" (citazione).
Altriemnti potremmo metterci a contestare tutto,
compreso certe squalifiche per provocaizone (vogliamo vedere la moviola dei giudici che votavano!  ) |
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Gateo
Dio maturo
Registrato: 17/11/03 18:16
Messaggi: 12379
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| Inviato: 02 Nov 2006 17:52 Oggetto: |
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| gfransb ha scritto: | | E Grosso si è buttato, il calciatore in scivolata non l'ha toccato per niente. Ma davvero vogliamo mentire a noi stessi? |
E' vero che sei in trance bastiancontraristica, ma il rigore su Grosso c'era tutto: quella partita l'abbiamo rubata ma solo in senso lato, perche' pur avendo giocato malissimo ci ha salvato quell'errore del canguro. |
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gfransb
Semidio
Registrato: 09/02/06 19:41
Messaggi: 292
Residenza: Bologna
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| Inviato: 03 Nov 2006 00:57 Oggetto: |
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| Pier ha scritto: | L'immagine non è il massimo ma se guardi il giocatore in scivolata comunque intralcia l'azione di Grosso. Che poi lui non faccia niente per evitare il contatto, questo è un altro discorso, ma l'azione d'intralcio è comunque fallo.
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Continuo ad essere in disaccordo. Di più: non mi risultano nessuna delle cose che dice. Fallo d'intralcio? Ma quando mai? Noi applichiamo blocchi, veli e tagliafuori e mai ci fischiano fallo contro. Un giocatore non può smaterializzarsi. Se non ha intenzione di toccare l'avversario, ma solo di frapporsi fra lui e la porta non commette mai fallo. Anche per l'OSTRUZIONE devono ricorrere precise modalità che nel caso in questione non sussistono.
Gli arbitri poi vorrebbero parlare, altroché! Perché l'ammissione di "abbaglio" non comporta nessuna sanzione, né ripetizione. Anzi, all'ultima riunione ci hanno detto testualmente :" L'arbitro fa parte del gioco, il suo errore di valutazione, o la diversa interpretazione, deve essere accettato in quanto parte del gioco stesso".
Ma alla fine quello che conta, arbitro che ci caschi o meno, è che Grosso NON è stato toccato (come le sue immagini fanno ben NON vedere). E questo, Gat, non è bastian contrariesimo. Io la chiamo onestà (ricordi, te l'ho già descritta, la situazione, in altro commento). |
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Pier
Dio minore
Registrato: 19/12/05 18:45
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Residenza: Sotto il tuo stesso cielo
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| Inviato: 03 Nov 2006 09:39 Oggetto: |
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| gfransb ha scritto: | | Fallo d'intralcio? |
Non ho parlato di "fallo di intralcio" come se fosse un fallo di gioco ma quando intralci un calciatore nella sua corsa, pur senza volerlo, si tratta sempre e comunque di fallo. Quando due avversari corrono vicini e senza volerlo uno tocca il piede dell'altro facendolo cadere, si tratta di fallo e va fischiato. Non c'entra l'ostruzione, si tratta di fallo con contatto. Un giocatore non può smaterializzarsi, hai ragione, ma è un fallo da fischiare.
Questo secondo l'ordinamento dell'A.I.A. vigente.
| gfransb ha scritto: | | "L'arbitro fa parte del gioco, il suo errore di valutazione, o la diversa interpretazione, deve essere accettato in quanto parte del gioco stesso". |
Sul terreno di gioco l'arbitro può sbagliare e succede spesso durante una partita e l'ammissione dell'errore durante la gara è possibile. Quello che intendevo io riguarda dopo il termine della gara. Io arbitro posso veder male un fallo, fischiarlo, e pensandoci poi mi accorgo che ho sbagliato. Parlo con i capitani e comunico il mio errore, poi sta nella sportività di ognuno capire quello che dico. A fine gara io NON posso andare da un dirigente e dire "Sa..quel rigore che ho dato...effettivamente non era fallo" perchè questi può rivolgersi al giudice sportivo e chiedere la ripetizione della gara. Io non arbitrerò più e la gara, probabilmente, potrà essere ripetuta. Questo te lo garantisco.
Sul discorso di Grosso il contatto c'è stato, la gamba destra di Grosso tocca il petto o il braccio del giocatore scivolato davanti a lui che comunque non ha toccato il pallone. Quel minimo contatto ha fatto sbilanciare Grosso che è caduto. Ripeto, a velocità di gioco, quello è rigore tutta la vita. Quando guardi la moviola inizi a dire "poteva saltarlo", "poteva stare in piedi" ecc...allora se guardiamo tutte le partite alla moviola ci sarebbero molte, moltissime decisioni contrarie a quelle prese. |
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gfransb
Semidio
Registrato: 09/02/06 19:41
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| Inviato: 03 Nov 2006 18:39 Oggetto: |
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| Pier ha scritto: |
Non ho parlato di "fallo di intralcio" come se fosse un fallo di gioco ma quando intralci un calciatore nella sua corsa, pur senza volerlo, si tratta sempre e comunque di fallo. |
La discussione sta diventando surreale. Dobbiamo considerare diverse le parole "fallo d'intralcio" o "l'intralcio è fallo"?
E poi il fatto che un arbitro ci caschi, a velocità normale, non cambia nulla. Se Grosso si è buttato si è buttato. E la quasi totalità degli osservatori neutrali, che conosco io s'intende, ritengono che si sia buttato. Nessuno se la prende con l'arbitro che ha abboccato, ma con Grosso, che è stato sleale.
Sono stato ad Amsterdam in Agosto e persino il simpaticissimo Turco da cui andavamo a mangiare un Kebab fantastico ci diceva che aveva tifato per noi, ma che gli Australiani li avevamo superati con il ... tuffo.
Ma poi tutto ciò è inutile, io sono uno di quelli che pensa che Moreno abbia arbitrato bene! Quindi ......  [/quote] |
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Pier
Dio minore
Registrato: 19/12/05 18:45
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Residenza: Sotto il tuo stesso cielo
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| Inviato: 03 Nov 2006 18:44 Oggetto: |
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| gfransb ha scritto: |
l'intralcio è fallo |
Esatto, l'intralcio è fallo...
| gfransb ha scritto: | | io sono uno di quelli che pensa che Moreno abbia arbitrato bene! Quindi ...... |
Io non penso che abbia arbitrato bene ma non sono nemmeno uno di quelli che lo condanna. Per me l'unico suo errore è stata l'espulsione di Totti.. |
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FreeSpirit
Dio maturo
Registrato: 31/08/05 14:35
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| Inviato: 03 Nov 2006 18:51 Oggetto: |
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| gfransb ha scritto: | | io sono uno di quelli che pensa che Moreno abbia arbitrato bene! Quindi ...... |
| Pier ha scritto: | | Io non penso che abbia arbitrato bene ma non sono nemmeno uno di quelli che lo condanna. Per me l'unico suo errore è stata l'espulsione di Totti.. |
Al rogo tutti e due!!! |
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gfransb
Semidio
Registrato: 09/02/06 19:41
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Residenza: Bologna
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| Inviato: 03 Nov 2006 19:12 Oggetto: |
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| Pier ha scritto: | | Esatto, l'intralcio è fallo... |
Basta, ci rinuncio.
| Pier ha scritto: | | Per me l'unico suo errore è stata l'espulsione di Totti.. |
E per me nemmeno quello.
| FreeSpirit ha scritto: | | Al rogo tutti e due!!! |
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Jeppo59
Dio maturo
Registrato: 05/03/06 01:26
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| Inviato: 05 Nov 2006 01:46 Oggetto: |
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| gfransb ha scritto: | | Dobbiamo considerare diverse le parole "fallo d'intralcio" o "l'intralcio è fallo"? |
Forse è più opportuno parlare di "Danno Procurato" che dovrebbe essere il termine tecnico per parlare di "quei" falli!!!
Comunque per la caduta di Grosso; provate anche a pensare che il giocatore ha corso per novanta minuti e su quel contatto ci può stare anche un po' di stanchezza, per cui è difficile evitare un giocatore che ti entra in scivolata e l'arbitro che era li vicino, ha visto l'azione in tempo reale ed anche lui a quel punto forse non era sufficentemente lucido.
Non è stato troppo scandaloso aver dato quel rigore, come sicuramente avrebbe scatenato ben più numerose polemiche se lo avesse negato!
 O no!!! |
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Pier
Dio minore
Registrato: 19/12/05 18:45
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Residenza: Sotto il tuo stesso cielo
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| Inviato: 13 Nov 2006 00:49 Oggetto: |
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| Un rigore negato all'Italia, a livello mondiale, non fa tanto scalpore...non stiamo troppo simpatici ai vertici della fifa...anzi, se non ce l'avessero dato forse avrebbe esultato molta più gente... |
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