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kluster Dio maturo
Registrato: 15/04/06 12:14 Messaggi: 2898
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Inviato: 16 Lug 2006 17:17 Oggetto: l'indulto |
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* discussione splittata da qui
Mad, ti ho invitato.
Rob, che ne sai di questa nuova proposta di indulto (comprendente reati finanziari quali corruzione etc)? Mi sembra l'ennesima cazzata che lo metterebbe in quel posto a chi credendo di votare la sinistra abbia sperato di svoltare pagina, ma non trovo ancora notizie dettagliate, se non un accenno su Repubblica (lo stampato). |
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Rob è qui Eroe
Registrato: 11/07/06 19:14 Messaggi: 43
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Inviato: 16 Lug 2006 18:50 Oggetto: |
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La proposta di indulto (che, attenzione, sospende la pena ma non cancella il reato, come fa invece l'amnistia) è stata sollevata un pò di tempo fa (ricordo ancora una discussione su questo tema tenutasi a Ballarò di raitre) servirebbe sostanzialmente a risolvere il sovraffollamento delle carceri.
Più che una cazzata mi sembra sbagliato, come possiamo dire? permettimi il termine, "indultare" i colpevoli di reati finanziari e corruzione, che sono invece molto gravi. Se vuoi far uscire un pò di gente sarebbe meglio far uscire i detenuti, come propone in più di uno, che abbiano già scontato una parte consistente della pena e che si siano macchiati di reati "minori".... |
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Rob è qui Eroe
Registrato: 11/07/06 19:14 Messaggi: 43
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Inviato: 16 Lug 2006 18:58 Oggetto: |
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Ah, dimenticavo una cosa. Essendo admin su Alground so bene quanto siano odiosi gli off-topic. La tua opinione sull'indulto, che mi interessa molto sapere, magari, scriviamola aprendo un altro topic, magari dal titolo "indulto... |
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madvero Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42 Messaggi: 19480 Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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Inviato: 16 Lug 2006 19:29 Oggetto: |
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tranquillo, qui c'è qualche mod che sta un po' sopra le righe... |
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kluster Dio maturo
Registrato: 15/04/06 12:14 Messaggi: 2898
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Inviato: 16 Lug 2006 20:01 Oggetto: |
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oops, si chiedo scusa ai mod per l'OT proposto, sai di getto quando si inizia a discutere si spazia da un argomento all'altro ed io in questo sono un po confusionario.
Si tornando all'indulto, + che altro con tutto quello che c'è da sistemare nella giustizia italiana, la riforma Castelli , dalla Cirami alla Pitelli, il falso in bilancio etc ma proprio a quello bisogna pensare? E poi se la preoccupazione è la situazione di sovraffollamento carcerario che cosa ci incastrano i reati finanziari che quelli tanto non finiscono in carcere nemmeno se si costituiscono.
Comunque questa cosa della sospensione non mi è poi tanto chiara.
Una sospensione prevede un futuro riesame giudiziario no? |
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madvero Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42 Messaggi: 19480 Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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Inviato: 16 Lug 2006 20:40 Oggetto: |
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kluster ha scritto: | Comunque questa cosa della sospensione non mi è poi tanto chiara.
Una sospensione prevede un futuro riesame giudiziario no? |
secondo me "sospensione della pena" sta per "ok, hai già dato, puoi andare". e basta. |
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kluster Dio maturo
Registrato: 15/04/06 12:14 Messaggi: 2898
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Inviato: 16 Lug 2006 20:42 Oggetto: |
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ecco infatti, mi sembrava |
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chemicalbit Dio maturo
Registrato: 01/04/05 17:59 Messaggi: 18597 Residenza: Milano
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Inviato: 16 Lug 2006 20:53 Oggetto: |
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Rob è qui ha scritto: | La proposta di indulto (che, attenzione, sospende la pena ma non cancella il reato, come fa invece l'amnistia) | E quindi come funziona in pratica?
Uno viene dichiarato colpevole, e condannato a zero anni? |
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madvero Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42 Messaggi: 19480 Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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Inviato: 16 Lug 2006 22:42 Oggetto: |
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esatto. quindi non sconti nulla ma hai la fedina penale sporca. |
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chemicalbit Dio maturo
Registrato: 01/04/05 17:59 Messaggi: 18597 Residenza: Milano
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Inviato: 17 Lug 2006 09:37 Oggetto: |
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Bah, considerando che in alcuni casi si è condannati ma "con il beneficio della non menzione" (in fedina penale),
e quindi non vengono segnati in fedina penale reati per i quali effettivamente sconti una pena,
mi parebbe strano che venissero segnati quelli per cui non sconti neppure una pena ...
(p.s.: e poi quale sarebbe l'utilità della fedina penale? Se persino in Parlamento si sono avuti casi di persone dal passato non proprio ...ehm ... limpido?) |
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ioSOLOio Amministratore
Registrato: 12/09/03 18:01 Messaggi: 16342 Residenza: in un sacco di...acqua
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Inviato: 17 Lug 2006 12:29 Oggetto: |
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Rob è qui ha scritto: | La proposta di indulto [...] servirebbe sostanzialmente a risolvere il sovraffollamento delle carceri. |
scusate la banalità..
ma dal momento che sento regolarmente da ogni parte politica parlare del sovraffollamento delle carceri....
...perchè semplicemente non se ne costruiscono delle nuove se servono? |
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Rob è qui Eroe
Registrato: 11/07/06 19:14 Messaggi: 43
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Inviato: 17 Lug 2006 13:15 Oggetto: |
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Rispondo sia a chemical che a kluster... l'amnistia cancella il reato, quindi è come se il reato non fosse mai stato commesso... l'indulto cancella la pena, che è cosa diversa.... quindi sei colpevole, ma ti viene sospesa la pena per via dell'indulto.
Per quanto riguarda la fedina penale, la fedina penale sporca è comunque un deterrente negli atti pubblici o giudiziari, e comunque, per esempio, se vieni chiamato testimone in un processo la tua parola ha meno valore di un incensurato... la fedina penale sporca ti toglie valore a livello giuridico... |
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madvero Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42 Messaggi: 19480 Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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Inviato: 17 Lug 2006 14:28 Oggetto: |
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chemicalbit ha scritto: | (p.s.: e poi quale sarebbe l'utilità della fedina penale? Se persino in Parlamento si sono avuti casi di persone dal passato non proprio ...ehm ... limpido?) |
col piffero!
prova a fare domanda per fare il bidello con la fedina penale sporca, e poi ne riparliamo...
ioSOLOio ha scritto: | scusate la banalità..
ma dal momento che sento regolarmente da ogni parte politica parlare del sovraffollamento delle carceri....
...perchè semplicemente non se ne costruiscono delle nuove se servono? |
creando così tanti nuovi posti di lavoro per muratori, poliziotti, bidelli (sto momento non mi viene l'equivalente di "operatore ecologico" per "spazzino"), cuochi, lavandai etc etc?
nooo... perchè costruire nuove carceri? |
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ulisse Dio maturo
Registrato: 02/03/05 01:09 Messaggi: 1531 Residenza: Bagnone (MS)
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Inviato: 17 Lug 2006 14:55 Oggetto: |
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Io sarei ben più drastico.
Per i reati contro lo Stato pena di morte con confisca di tutti i beni all'intera famiglia.
Per i reati contro la Vita cessione come schiavo ai paesi del terzo mondo.
Per tutti gli altri reati alla prima sei graziato, alla seconda lavori forzati.
L'ultima modifica di ulisse il 17 Lug 2006 14:59, modificato 1 volta |
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kluster Dio maturo
Registrato: 15/04/06 12:14 Messaggi: 2898
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Inviato: 17 Lug 2006 14:58 Oggetto: |
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madvero ha scritto: |
col piffero!
prova a fare domanda per fare il bidello con la fedina penale sporca, e poi ne riparliamo... |
hai ragione, con la fedina penale sporca l'unica mansione che puoi occupare, anzi di questi tempi fa anche titolo di preferenza, è come politico. |
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danielegr Dio maturo
Registrato: 04/05/05 08:54 Messaggi: 2277 Residenza: 43 54 26,81N 7 56 25,35E Altitudine 184 m.
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Inviato: 17 Lug 2006 15:45 Oggetto: |
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chemicalbit ha scritto: |
(p.s.: e poi quale sarebbe l'utilità della fedina penale? Se persino in Parlamento si sono avuti casi di persone dal passato non proprio ...ehm ... limpido?) |
Una volta la fedina penale era il primo documento che bisognava esibire per essere assunti in una grande azienda. Quando ho incominciato a lavorare nel 1954 me l'hanno richiesta, insieme a una paccata di altri documenti (carichi pendenti in Procura, in Procura e presso il portinaio). Forse adesso la situazione è cambiata ma la fedina penale se è "sporca" preclude l'accesso ai benefici di legge (condizionale, attenuanti generiche ecc.) |
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Rob è qui Eroe
Registrato: 11/07/06 19:14 Messaggi: 43
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Inviato: 17 Lug 2006 17:19 Oggetto: |
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madvero ha scritto: | creando così tanti nuovi posti di lavoro per muratori, poliziotti, bidelli (sto momento non mi viene l'equivalente di operatore ecologico per spazzino), cuochi, lavandai etc etc?
nooo... perchè costruire nuove carceri? |
Non ci sono manco i soldi per l'Anas... |
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kluster Dio maturo
Registrato: 15/04/06 12:14 Messaggi: 2898
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Inviato: 23 Lug 2006 15:18 Oggetto: |
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lo fanno lo fanno, 11 Agosto discussone alla camera e vogliono farlo passare veloce, il 13 al senato.
Di Pietro sta facendo un po di casino per dargli risalto ma non lo caga nessuno. Mastella (che Dio lo fulmini): "l'indulto va bene cosi'".
O piglialo in quel posto |
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kluster Dio maturo
Registrato: 15/04/06 12:14 Messaggi: 2898
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Inviato: 23 Lug 2006 17:50 Oggetto: |
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Altro che 11 Agosto, lo votano ma domani:
Questo è il post di Antonio Di Pietro di qualche minuto fa:
Citazione: |
Prove generali di governissimo
Lunedì si voterà per l?indulto.
L?Unione e la Cdl voteranno a grande maggioranza per la sua approvazione. L?indulto comprenderà reati finanziari, corruzione, falsi in bilancio attinenti anche alla Pubblica amministrazione. Sono tutti d?accordo perchè tutti in diversa misura sono coinvolti. Questo indulto non rientrava nel programma dell?Unione ed è un favore fatto a larghi settori della Cdl. E? una prova generale del governissimo.
Io ho espresso la mia totale contrarietà e quella dell?Italia dei Valori in Consiglio dei ministri. Ho prospettato le mie dimissioni da ministro tra l?indifferenza dei miei colleghi. Per senso di responsabilità verso il Paese non posso ritirare la fiducia e correre il rischio di elezioni anticipate e di un ritorno di Berlusconi.
Se mi dimetto da ministro non potrò più essere utile ai cittadini per lo sviluppo delle infrastrutture del Paese, se non lo faccio e non ritiro l?Idv dal governo sono ostaggio di una situazione che mi fa schifo. I politici sono sempre più lontani dai cittadini, io credo invece che il politico debba essere al servizio dei cittadini e motivare le sue scelte con assoluta chiarezza.
Sogno un Paese diverso, senza logiche interne ai partiti. Oggi sono di fronte a un bivio: lasciare la mia carica di ministro o mantenerla. Vorrei ascoltare anche la vostra voce, di voi che mi seguite su questo blog. Scrivetemi, prima di decidere leggerò tutti i vostri commenti.
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ioSOLOio Amministratore
Registrato: 12/09/03 18:01 Messaggi: 16342 Residenza: in un sacco di...acqua
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Inviato: 24 Lug 2006 13:21 Oggetto: |
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dal blog di Beppe Grillo la lettera scritta da Antonio Di Pietro
Una lettera del Ministro Di Pietro ha scritto: |
Caro Beppe,
a pochi mesi dalle elezioni ho deciso di scriverti una lettera che spero tu possa pubblicare sul blog. Domani Unione e Cdl voteranno a favore di una legge, quella sull?indulto, che non era prevista nel programma dell?Unione e che io ritengo del tutto estranea alla volontà degli elettori del centrosinistra. Questa legge, nata per liberare le carceri, è stata estesa ai reati di falso in bilancio, corruzione, reati fiscali e finanziari anche nei confronti della Pubblica amministrazione.
Neppure il governo Berlusconi era arrivato a tanto. E? un colpo di spugna che viene effettuato nel pieno del periodo estivo. Un atto gravissimo del quale è riportata un?informazione parziale, e spesso strumentale, da parte di giornali e televisioni.
Sono profondamente contrario al fatto che l?accordo per l?approvazione dell?indulto si basi su uno scambio politico con Forza Italia, in quanto prevede l?inclusione di reati per i quali vi sono processi e condanne di esponenti, anche di primo piano, della Casa delle Libertà. Se l?indulto passasse così com?è, tutti i fatti di mala amministrazione e di mala attività imprenditoriale, rimarrebbero impuniti.
[...]
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