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Tantric
Eroe in grazia degli dei
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 Inviato: 01 Lug 2006 10:08 Oggetto: Email a milioni e No SPAM: che ne pensate? |
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Peanso sia capitato anche a Voi di ricevere messaggi dalla NIMC Corporation (http://www.emailbroadcastcompany.com) che, con la scusa della beneficenza vera o presunta, si vanta di essere in regola vendendo un kit per mandare Email a milioni di indirizzi senza che si possano considerare SPAM perchè sono "Opt-In Permission Based Broadcast Email Advertisements".
Su Internet ci sono altre organizzazioni come questa che proliferano da oltre 10 anni e nessuni gli fa nulla.
Secondo Voi si può tentare una campagna opt.in based? che rischi si corrono? conoscete alternative migliori per inviare Email in tutto il mondo per cercare clienti e distributori?
Applausi anticipati per chi ha una soluzione   |
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rebelia
Dio maturo
Registrato: 17/07/03 08:22
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| Inviato: 03 Lug 2006 08:06 Oggetto: |
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non sono sicura di aver capito bene il tuo intervento (se la domanda sia seria o sarcastica, intendo), comunque dubito fortemente (!!!) della legalita' della cosa
ti riporto un passaggio dal sito del garante per la privacy:
| Citazione: |
Non si possono inviare e-mail per pubblicizzare un prodotto o un servizio senza prima aver ottenuto il consenso del destinatario, anche quando si tratta solo del primo invio. Lo ha ribadito il Garante con una decisione su un ricorso presentato da un persona che aveva ricevuto posta elettronica indesiderata da parte di una società di prodotti informatici che opera in Internet.
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ogni invio non richiesto diventa SPAM e quindi illegale, non importa quanto mirato sia; non vale nemmeno recuperare l'indirizzo di posta da internet, vale solo telefonare, farsi dare l'e-mail e poi spedire la mail, ma naturalmente a questo punto si parla di numeri molto piu' contenuti |
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Gateo
Dio maturo
Registrato: 17/11/03 18:16
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| Inviato: 03 Lug 2006 08:44 Oggetto: |
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Quoto Rebelia, se non hai il consenso preventivo non puoi inviare pubblicita' a nessuno, in Italia e nella UE non e' legale.
Quello che non e' chiaro della ditta che hai indicato, e' come abbiano raccolto gli indirizzi ai quali inviare la pubblicita': se si tratta di persone che sono d'accordo nel ricevere pubblicita', con tanto di accettazione scritta non c'e' problema, ma se si tratta dei soliti elenchi ottenuti con virus, trojan, e bot alla caccia di indirizzi sul web, i problemi ci sono eccome.
Per le tue esigenze ti conviene rivolgerti ad una ditta seria, che possa dimostrare di avere rispettato tutti gli obblighi di legge nella raccolta degli indirizzi. |
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Tantric
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 05/09/05 09:55
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Residenza: Near to Pescara - Italia
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| Inviato: 05 Lug 2006 17:07 Oggetto: |
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| Gateo ha scritto: | | Per le tue esigenze ti conviene rivolgerti ad una ditta seria, che possa dimostrare di avere rispettato tutti gli obblighi di legge nella raccolta degli indirizzi. |
Hai ragione, Rebelia, ironizzavo sul fatto che migliaia di ditte fantasma fanno milioni inviando milioni di e.mail e NON mi risulta che chiudano, basta avare i server fuori dalla UE e un conto su Banche estere.
Ciò che chiedevo, Gateo, era invece una SOLUZIONE pratica, onesta ed efficiente per spedire e.mail ad un target di possibili partners commerciali.
La domanda da un milione è: esiste un metodo/programma che consenta di raccogliere prima gli indirizzi, chiedere poi il benedetto consenso e mandare poi la mail a chi l'ha autorizzata.
Ho cercato finora invano ma forse tutti insieme lo troviamo il modo.
Perchè dobbiamo rivolgerci alle Agenzie (pur serie) quando siamo il più forte Forum del Web   |
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rebelia
Dio maturo
Registrato: 17/07/03 08:22
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| Inviato: 05 Lug 2006 18:20 Oggetto: |
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| Tantric ha scritto: | | La domanda da un milione è: esiste un metodo/programma che consenta di raccogliere prima gli indirizzi, chiedere poi il benedetto consenso e mandare poi la mail a chi l'ha autorizzata. |
per quanto ridicolo possa apparere (!!!), l'unico metodo e' di telefonare e chiedere l'e-mail, anche se non ho ancora capito quale garanzia io mittente abbia se nel frattempo ci ripensano e dichiarino di non avermela mai data |
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Lorenzo
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 25/08/05 11:53
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| Inviato: 11 Lug 2006 21:01 Oggetto: |
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Be', se devi telefonare per chiedere l'e-mail e il consenso, tanto vale che fai 31 e te li fai mandare via fax, almeno così una prova ce l'hai
ciao |
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rebelia
Dio maturo
Registrato: 17/07/03 08:22
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| Inviato: 12 Lug 2006 17:27 Oggetto: |
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| Lorenzo ha scritto: | Be', se devi telefonare per chiedere l'e-mail e il consenso, tanto vale che fai 31 e te li fai mandare via fax, almeno così una prova ce l'hai
ciao |
sei un ottimista: quante persone credi che siano disposte a preparare un fax e spedirtelo per permetterti di mandar loro della pubblicita'? fidati che e' gia' tanto se "sprecano" il fiato necessario a dirtelo per telefono |
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Al è qui
Mortale devoto
Registrato: 13/07/06 16:58
Messaggi: 17
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| Inviato: 13 Lug 2006 17:24 Oggetto: |
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Approfitto di questo 3d molto interessante.
L'autorizzazione all'invio di materiale pubblicitario è molto delicata.
Anche la sentenza di cui si è parlato poche settimane fa di una ditta che ha dovuto pagare 500 euro di danni per l'invio di una mail è da leggere bene.
Non hanno condannato l'imputato per l'invio, ma per la mancata comunicazione del responsabile dati, dei dati fiscali e della cancellazione all'atto di richiesta del destinatario della email.
Inoltre il comma 1 dell'art 130 parla chiaro:
| Citazione: | | L'uso di sistemi automatizzati di chiamata senza l'intervento di un operatore per l'invio di materiale pubblicitario o di vendita diretta o per il compimento di ricerche di mercato o di comunicazione commerciale è consentito con il consenso dell'interessato. |
E' consentito quindi, mandare una email che richieda a quale indirizzo inviare materiale di comunicazioni pubblicitarie e se esiste averne il consenso, e quindi nella stessa email indicare nome cognome e indirizzo del responsabile dati e della ditta da cui parte la mail.
Senza ulteriori risposte da parte del destinatario è vietato riscrivere, è vietato mandare qualsiasi informazione.
Diverso il fatto se il contatto email è usato per una vendita o un accordo in essere precedente all'invio della mail.
Questo in breve. Quindi quelle ditte che indicano i loro dati come optin devono averne e mostrarne documenti reali e tangibili di ogni indirizzo. |
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rebelia
Dio maturo
Registrato: 17/07/03 08:22
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| Inviato: 13 Lug 2006 23:49 Oggetto: |
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| Al è qui ha scritto: | | E' consentito quindi, mandare una email che richieda a quale indirizzo inviare materiale di comunicazioni pubblicitarie e se esiste averne il consenso, e quindi nella stessa email indicare nome cognome e indirizzo del responsabile dati e della ditta da cui parte la mail. |
se non erro dev'essere anche indicato il tipo di pubblicita' che intendo inviare, giusto?
cioe' dovrei scrivere qualcosa del tipo:
| Citazione: |
egregio signor rossi,
le scrivo perche' vorrei avere l'autorizzazione ad inviarle a questo indirizzo del materiale pubblicitario riguardante il mio prodotto bla bla bla
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| Citazione: |
Senza ulteriori risposte da parte del destinatario è vietato riscrivere, è vietato mandare qualsiasi informazione. |
e questo mi pare il minimo |
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Al è qui
Mortale devoto
Registrato: 13/07/06 16:58
Messaggi: 17
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| Inviato: 14 Lug 2006 10:05 Oggetto: |
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| rebelia ha scritto: |
cioe' dovrei scrivere qualcosa del tipo:
| Citazione: |
egregio signor rossi,
le scrivo perche' vorrei avere l'autorizzazione ad inviarle a questo indirizzo del materiale pubblicitario riguardante il mio prodotto bla bla bla
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| Citazione: |
e questo mi pare il minimo |
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Il codice parla di "senza consenso", quindi è difficile interpretazione sul testo da inviare. Per esperienza nella lotta allo SPAM, e per servizi fatti ad aziende leader, ti dico che nel messaggio deve esserci:
1) Richiesta di consenso ad inviare informazioni, SENZA specificare cosa, perchè, come. Perchè se dici che prodotto vuoi pubblicizzare, o che servizio voi offrire, in pratica gli mandi una mail pubblicitaria.
Devi solo chiedere a chi mandare email di informazioni.
2) La risposta del cliente DEVE contenere l'esplicito consenso all'nivio di tue email
3) La TUA mail DEVE contenere nome e cognome del responsabile trattamento dati, che deve aver inviato al Garante, tramite il modulo apposito, i propri dati e l'elenco di ciò che tiene e i metodi. Deve contenere i dati fiscali della ditta e recapiti fisici dell'azienda, come telefono, indirizzo e sede legale.
Fatto questo, che è più semplice fare che spiegare, puoi inviare a chiunque la richiesta. NON più di una volta e non a email che non siano pubblicizzate come CONTATTO dell'azienda.
Es. su un sito c'è: Per contatti scrivete a: info@ditta.it
Ecco qui puoi mandare la RICHIESTA NON LA MAIL PUBBLICITARIA.
Es. Su un forum c'è, in basso la firma con la mail ciccio@ditta.it ecco qui NON puoi mandre nulla, neanche la richiesta.
Questo in breve... ma di cose ce ne sono ancora tante, purtroppo con questo nick mi sa che è meglio non rispondere, c'è già "rob è qui" e si confonde col mio
Quindi ci sentiamo in altro nick o in altri posti
Spero di averti aiutato. |
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rebelia
Dio maturo
Registrato: 17/07/03 08:22
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| Inviato: 14 Lug 2006 12:49 Oggetto: |
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| Al è qui ha scritto: | di cose ce ne sono ancora tante, purtroppo con questo nick mi sa che è meglio non rispondere, c'è già "rob è qui" e si confonde col mio
Quindi ci sentiamo in altro nick o in altri posti
Spero di averti aiutato. |
grazie, sei stato molto chiaro
ad ogni modo noi non ci formalizziamo su da chi arrivano le info, percio' continua pure a postare anche qua dentro e col nick che vuoi che va benissimo  |
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Tantric
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 05/09/05 09:55
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Residenza: Near to Pescara - Italia
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| Inviato: 17 Lug 2006 10:51 Oggetto: Fatta la legge... |
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| Citazione: | | Fatto questo, che è più semplice fare che spiegare, puoi inviare a chiunque la richiesta. NON più di una volta e non a email che non siano pubblicizzate come CONTATTO dell'azienda. |
Fatta la legge... trovato l'inganno
Ho visto che molti utilizzano in fondo alla mail la dicitura "il suo indirizzo è stato reperito da pubblici registri come paginegialle, camere di commercio, ecc......se non volete più email vi preghiamo di... (vengono scelti indirizi tipo info@ecc. che "invitano" praticamente gli interessati a contattare l'azienda).
Questi indirizzi vengono "estratti" dal mare magnum dei websites tramite un qualche software (a proposito ancora nessuno che mi sappia dire qualcosa su ciò? ).
Ora qui è il punto: se la mail è concertata in plain text, come un'offerta dedicata a quella Azienda, personalizzata con l'indirizzo e il nome dell'Azienda, ed altre diavolerie consentite da questo fantomatico software, allora la mail stessa non viene rivelata dai vari SPAM detectors ed arriva a destinazione.
Quale Azienda voi pensate che abbia il tempo e la voglia di denunciare chi gli ha mandato questa mail "delicata", dedicata e poco invadente?
Se non c'è denuncia il gioco è fatto ed il messaggio è arrivato come si voleva.
Per concludere io ricevo alcune (non tantissime) di queste mail, le metto come "indesiderate" addestrando sempre più il mio Mozilla Thunderbird e... sto zitto come penso quasi tutti.
Allora forse una legge dove si deve mandare una mail per chiedere il consenso PREVENTIVO a mandare mail è sbagliata e andrebbe rifatta, che ne pensate?
Mi rimane una curiosità: come fanno a mandare milioni di mail mettendo proprio il tuo indirizzo ed il nome della tua ditta? E' un mistero, chi può spiegarlo?
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Gateo
Dio maturo
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| Inviato: 17 Lug 2006 15:47 Oggetto: Re: Fatta la legge... |
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| Tantric ha scritto: | | Allora forse una legge dove si deve mandare una mail per chiedere il consenso PREVENTIVO a mandare mail è sbagliata e andrebbe rifatta, che ne pensate? |
Non direi, la legge e' giusta, il problema come sempre e' l'applicazione.
Anzi, non c'erano nemmeno problemi nell'applicazione , prima con un semplice ricorso al garante potevi ottenere un rapido indennizzo di 150 euro da parte del colpevole, al prezzo di un 10 euro di spese per il ricorso.
Visto che la cosa funzionava, i ricorsi piovevano e gli spammer diminuivano, al che il garante per riportare i tutto alla normalita' italiana ha aumentato il costo del ricorso a 150 euro, cosi' uno ci pensa 2 volte prima di far valere i suoi diritti. 
| Tantric ha scritto: | | Mi rimane una curiosità: come fanno a mandare milioni di mail mettendo proprio il tuo indirizzo ed il nome della tua ditta? E' un mistero, chi può spiegarlo? |
trattasi di semplici bot che ravanano sul web alla ricerca di tali dati per poi consegnarli allo spammatore: ad esempio, il mio indirizzo email prima invisibile e non presente da nessuna parte sul web, ha iniziato a ricevere SPAM il giorno dopo che l'ho messo in chiaro. |
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Tantric
Eroe in grazia degli dei
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| Inviato: 09 Ott 2006 10:45 Oggetto: Che sono 'sti BOT? |
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| Citazione: | trattasi di semplici bot che ravanano sul web alla ricerca di tali dati per poi consegnarli allo spammatore: ad esempio, il mio indirizzo email prima invisibile e non presente da nessuna parte sul web, ha iniziato a ricevere SPAM il giorno dopo che l'ho messo in chiaro.
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Ti prego di illuminarmi: cosa sono questi bot e come finzionano.
Una ditta svizzera offrre 8 milioni di indirizzi completi di nome, indirizzo postale, telefono, mail, ecc.a 199 euro, qualcuno abboccherà se sopravvivono da 5 anni (non posso mettere il link ma forse l'avrete ricevuta anche voi la mail di "offerta speciale" a 199 euro invece di 30.000!).
Ma rimane il mistero di come fanno ad inviare milioni di mail mettendo su OGNI mail proprio il tuo indirizzo ed il tuo nome 
Chi ne sa qualcosa si faccia avanti |
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Gateo
Dio maturo
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| Inviato: 09 Ott 2006 13:01 Oggetto: Re: Che sono 'sti BOT? |
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| Tantric ha scritto: | | Ti prego di illuminarmi: cosa sono questi bot e come finzionano. |
Come dice wikipedia | Citazione: | | A spambot is a program designed to collect e-mail addresses from the Internet in order to build mailing lists for sending unsolicited e-mail, also known as SPAM. A spambot is a type of web crawler, that can gather e-mail addresses from Web sites, newsgroups, special-interest group (SIG) postings, and chat-room conversations. Because e-mail addresses have a distinctive format, spambots are easy to write. |
In pratica e' tipo un motore di ricerca che raccoglie indirizzi e-mail , facilitato dal fatto che tali indirizzi sono sempre nella forma di testo@provider.estensione
| Tantric ha scritto: | | Una ditta svizzera offrre 8 milioni di indirizzi completi di nome, indirizzo postale, telefono, mail, ecc.a 199 euro, qualcuno abboccherà se sopravvivono da 5 anni (non posso mettere il link ma forse l'avrete ricevuta anche voi la mail di "offerta speciale" a 199 euro invece di 30.000!). |
Ma, metti pure il link cosi' indaghiamo su Google.
Se posseggono cosi' tanti dati, ci son 2 possibilita': o li hanno effettivamente chiesti con tutti i crismi (tu ad esempio gli avevi dato l'ok all'invio di quella mail "offerta speciale?), o li hanno raccolti con qualcosa di piu' nocivo di uno Spambot, tipo un virus/trojan. |
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Tantric
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| Inviato: 10 Ott 2006 10:13 Oggetto: |
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| Citazione: | Ma, metti pure il link cosi' indaghiamo su Google.
Se posseggono cosi' tanti dati, ci son 2 possibilita': o li hanno effettivamente chiesti con tutti i crismi (tu ad esempio gli avevi dato l'ok all'invio di quella mail "offerta speciale?), o li hanno raccolti con qualcosa di piu' nocivo di uno Spambot, tipo un virus/trojan. |
No, sono sicuro che li hanno raccolti con mezzi illegali, infatti anche io ho ricevuto le loro mail senza richiederle. La cosa che mi fa inc... è che da anni sono sul Web con tanto di indirizzo (Ginevra) e numero di telefono dove non risponde nessuno. Purtroppo ho distrutto le mail e non ricordo il link, c'è qualcuno che lo ricorda? Così indaghiamo
Comunque per stare più tranquilli un sistema di filtro SPAM estensibile e gratuito si trova qui: link, lo uso come add-on su Thunderbird ma va bene anche con Outlook express.
Ciao |
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ioSOLOio
Amministratore
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Residenza: in un sacco di...acqua
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| Inviato: 10 Ott 2006 14:41 Oggetto: |
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| Tantric ha scritto: | un sistema di filtro SPAM estensibile e gratuito si trova qui: link, lo uso come add-on su Thunderbird ma va bene anche con Outlook express.
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piccola precisazione dal sito...
| Spamato ha scritto: | Supported Email Clients
* Microsoft Outlook
* Thunderbird
* Mozilla Mail
* Spamatoxy (for all other email clients)
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quindi esistono versioni dedicate a Thunderbird, Molizza e Microsoft Outlook (che, ricordo, NON è Outlook Express)
Per eventuali altri client di posta (quindi anche Outlook Express) occorre scegliere Spamatoxy che sostanzialmente è an email proxy that works as a mediator between your email client and your email server. It checks messages before they are delivered to your email client. We have an installation for Windows/Linux and a separate installation for Mac OS X. |
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Tantric
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 05/09/05 09:55
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| Inviato: 10 Ott 2006 16:52 Oggetto: Giusta precisazione |
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Giusto:wink:
E come vi ci trovate? Dritte o suggerimenti per questo utile programma |
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