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Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> Enigmi e giochi matematici
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Autore Messaggio
Daviz
Eroe in grazia degli dei
Eroe in grazia degli dei


Registrato: 31/01/06 16:02
Messaggi: 133

MessaggioInviato: 20 Mag 2006 19:08    Oggetto: Rispondi citando

Uffa... avete capito tutti, tranne io... Ma non vale, voi avete studi matematici alle spalle! Razz

Se volete posso farvi una ripetizione di LIS, di Inglese o di materie artistiche! Very Happy





- edit by ioSOLOio -
La discussione sul Linguaggio Intenazionale dei Segni continua qua.
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ulisse
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 02/03/05 01:09
Messaggi: 1531
Residenza: Bagnone (MS)

MessaggioInviato: 05 Giu 2006 14:47    Oggetto: Rispondi citando

Eheheh, Daviz, non ti demoralizzare: guarda che qui bluffano tutti.
A partire dal sottoscritto che finge di conoscere le risposte a tutti i quesiti!
Infatti quando cerco di rispondere a quelli postati da altri faccio le mie belle figure barbine!
Wink
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Pier
Dio minore
Dio minore


Registrato: 19/12/05 18:45
Messaggi: 660
Residenza: Sotto il tuo stesso cielo

MessaggioInviato: 12 Set 2006 09:11    Oggetto: Rispondi citando

Intanto il 4 settembre è stato trovato il 44esimo numero di Marsenne

9,808,358 cifre... Confused
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anyfile
Semidio
Semidio


Registrato: 27/08/05 16:20
Messaggi: 345

MessaggioInviato: 12 Set 2006 14:02    Oggetto: Rispondi citando

ioSOLOio ha scritto:
e quale sarà mai il primo numero primo della serie ?
secondo un famoso quiz televisivo, NON il numero 1...per cui la serie di numeri primi partirebbe dal 3 !!!!


Uhmm ... se 1 sia o meno un numero primo è questione di definizioni

ma di certo 2 è inferiore a 3 e di certo 2 è un numero primo.

Quelli del quiz devono aver ceffato alla grande Grrr

come chi dice che 3 è un numero perfetto (quesito qual è il numero perfetto più piccolo?)
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hungaricus
Mortale pio
Mortale pio


Registrato: 29/11/05 14:41
Messaggi: 27
Residenza: Trieste

MessaggioInviato: 25 Set 2006 12:01    Oggetto: non è solo questione di definizioni Rispondi citando

anyfile ha scritto:

Uhmm ... se 1 sia o meno un numero primo è questione di definizioni


Non è solo questione di definizioni...

Il motivo per cui i numeri primi sono così importanti è insito nel Teorema Fondamentale dell'Aritmetica, che dice che ogni numero intero positivo si può scrivere in modo univoco come prodotto di numeri primi.

Contrariamente a quello che di solito si pensa (e che i matematici stessi tendono a far pensare agli altri), le definizioni sono tipicamente un traguardo di un lavoro matematico e non un punto di partenza.
La definizione dei numeri primi viene data in un modo o in un altro, ma la "vera" definizione (o se vogliamo la meta-definizione) è che "i numeri primi sono quella cosa che rende vero il Teorema Fondamentale dell'Aritmetica". La cosa importante è che sia vero il T.F.A., non che i numeri primi abbiano 2 divisori o quant'altro.

Da questo punto di vista, ammettere 1 fra i numeri primi sarebbe l'equivalente matematico di darsi una martellata sulle parti intime. Wink
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den
Mortale adepto
Mortale adepto


Registrato: 28/09/06 13:38
Messaggi: 30
Residenza: BG provincia

MessaggioInviato: 28 Set 2006 13:51    Oggetto: Rispondi citando

Ciao a tutti ragazzi sono nuovo, cercavo su google siti su enigmi matematici, mi sono imbattuto in questa sezione di questo forum e mi sono subito iscritto...
sono uno studente appassionato tra le altre cose di matematica (una materia che va ben oltre il banale esercizio del calcolo).

visto che ho trovato subito questo post sui numeri primi dico subito qualcosa anch'io...

Anch'io ricordo qualche mese fa che a un quiz televisivo dissero che l'uno non rientrava tra i numeri primi, e vorrei solo confermare cò che è appena stato scritto da Hungaricus...

magari con un esempio è chiaro: il teor fondamentale dice che per ogni numero intero positivo non complesso la fattorizzazione (cioè il modo di esprimere quel numero come prodotto di uno o più numeri primi) è unica (a meno di permutazioni dei fattori)

es: 6=2*3.

se anche l'uno venisse considerato primo il teorema non sarebbe più valido, infatti:

6=2*3 ma anche 6=1*2*3

Gli stessi numeri primi non avrebbero fattorizzazione unica, COME INVECE VORREBBE LA LORO DEFINIZIONE:

5=5 ma anche 5=1*5...

a dirla tutta mi sa che ci sono anche delle ragioni matematiche molto più profonde che giustificano questo fatto, ma la principale e più intuitiva penso sia questa.

scusate se mi sono presentato così, che sembro di fare la parte del sotuttoio, in realtà non sono così, solo che finalmente mi si è presentata l'occasione di farmi sentire da qualcuno che diciamo "apprezzi", che gliene importa qualcosa, e allora... Smile
per ora ciao ci si risente!



Ps: vi aggiungo una curiosità sulle formule generatrici di numeri primi:
La seguente formula produce numeri primi per i primi 40 interi (da 0 a 39):

n^2+n+41

fallisce per n=40, infatti 40^2+40+41=41*41.

ed inoltre sul primo miliardo di n che si inseriscono nella formula il risultato n^2+n+41 ha una probabilità su 3 di essere primo!

c'è una formula ancor più fenomenale Smile che produce primi per i primi 80 n (da 0 a 79):

n^2+79*n+1601

Aggiungo solo che tutto ciò non è del tutto casuale, e inoltre le 2 formule hanno qualcosa in comune...
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Benny
Moderatore Hardware e Networking
Moderatore Hardware e Networking


Registrato: 28/01/06 14:35
Messaggi: 6382
Residenza: Non troppo vicino, mai troppo lontano

MessaggioInviato: 28 Set 2006 22:20    Oggetto: Rispondi citando

Benvenuto tra gli adepti di Ulisse! Ciao

Abbiamo anche fondato un club. Puoi fare domanda d'iscrizione quando vuoi, ma sappi che entrare è molto difficile!
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ulisse
Dio maturo
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Registrato: 02/03/05 01:09
Messaggi: 1531
Residenza: Bagnone (MS)

MessaggioInviato: 02 Ott 2006 09:54    Oggetto: Rispondi citando

Ciao Den e benvenuto anche da parte mia!

Il numero 1 è escluso dai numeri primi semplicemente perchè è l'unità ovvero l'elemento neutro rispetto alla moltiplicazione (l'operazione in gioco nella fattorizzazione).
Non ha senso chiedersi se l'unità è primo oppure no.
Così come non avrebbe senso considerare l'unità u come un fattore proprio perché u*u*...*u=u.
Infatti si chiama neutro proprio perché lo puoi "aggiungere" quante volte vuoi senza cambiare nulla.

Che senso ha, allora, chiedersi se l'elemento neutro è primo oppure no?
Che senso ha considerare l'unità tra i fattori?


Interessanti, invece, le "formulette" per generare numeri primi.
Cercherò di documentarmi per scoprire cosa c'è sotto.

Ciao
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den
Mortale adepto
Mortale adepto


Registrato: 28/09/06 13:38
Messaggi: 30
Residenza: BG provincia

MessaggioInviato: 02 Ott 2006 11:14    Oggetto: Rispondi citando

Grazie a tutti del benvenuto!


la risposta a cos'hanno in comune le due formulette generatrici di primi è:
hanno entrambe delta = - 163

non è un numero a caso:
infatti nel sistema degli "interi di gauss" (che in pratica si basa su un'estensione del concetto di numeri interi, primi ecc ai numeri complessi), cioè numeri nella forma

a+b*( d^1/2) , d intero negativo

il 163 (col segno - davanti) è il più alto valore di d per cui si ottiene un teorema di fattorizzazione unica.

Fonte e per chi volesse saperne di più: Keith devlin, Dove va la matematica


Per il club grazie della proposta, in futuro magari ci farò un pensierino Very Happy ... a discapito delle apparenze dei miei post, io con enigmi e giochi matematici non sono molto portato, a volte ho l'illuminazione ma non sempre (specie se c'è da fare qualche calcolo con carta e penna...)
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ulisse
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 02/03/05 01:09
Messaggi: 1531
Residenza: Bagnone (MS)

MessaggioInviato: 09 Ott 2006 09:18    Oggetto: Rispondi

den ha scritto:
Fonte e per chi volesse saperne di più: Keith devlin, Dove va la matematica

Un motivo in più per toglierlo dal cellofane, dal cellophan, dal ... vabbè dalla confezione di plastica!
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