Olimpo Informatico

kkk2003 · Inviato: 27 Apr 2006 08:20 Oggetto: * traduttore elettronico parlante

la mia povera mamma, che deve venire in russia per 1 mese, ha visto una pubblicita' di un traduttore elettronico parlante, e si e' fissata!
IO ho fatto una ricerca e ho trovato questo
http://www.ectaco.it/dictionaries/italian.html

in particolare il modello TR2203...

Qualcuno ha per caso avuto una esperienza con questi attrezzi?!?!

madvero · Inviato: 28 Apr 2006 21:20 Oggetto:

io non mi fido per principio di un traduttore che non sia in carne ed ossa: a mio avviso le lingue sono troppo complesse per poterle tramutare automaticamente l'una nell'altra, e quindi non ho esperienza per darti un consiglio.
però non sono riuscita a resistere alla tentazione di dire la mia.

kkk2003 · Inviato: 28 Apr 2006 21:42 Oggetto:

Sono d'accordo con te, e ho spiegato a mia mamma che puo' essere utile per tradurre delle singole parole, e non delle frasi... ma capisco anche le sue paure!
Comunque... anche i traduttori in carne e ossa, non e' detto che siano sempre affidabili!

madvero · Inviato: 28 Apr 2006 22:27 Oggetto:

Eh, i traduttori in carne ed ossa ultimamente sono davvero poco affidabili.
Magari è meglio cominciare a fidarsi del database di qualche "aggeggio elettronico" !!! Wink

rebelia · Dio maturo Registrato: 17/07/03 08:22 Messaggi: 7987

non so... pur non avendone mai usati, diffido molto dei traduttori elettronici: preferisco affidarmi al dizionarietto tascabile: mal che vada cerca la parola e la indica all'interlocutore Rolling Eyes

Shannara · Inviato: 29 Apr 2006 15:21 Oggetto:

Ma se perfino i traduttori di testi scritti hanno bisogno che chi li usa sappia almeno un po' la lingua per risolvere le ambiguità.

No, per me non ci si può affidare completamente a quei cosi. Oppure si deve sperare di trovare un interlocutore paziente e che parli con frasi semplici.
Però ora sono più propenso a pensare che siano ancora soldi buttati.

Benny · Inviato: 29 Apr 2006 20:57 Oggetto:

Concordo in pieno con quanto è stato detto fin qui.
Ho installato sul pc un traduttore multilingue con tanto di sintetizzatore vocale. E' del tutto inaffidabile!

Posto la traduzione di ciò che ho appena scritto:

kkk2003 · Inviato: 30 Apr 2006 06:57 Oggetto:

Concordo con tutti voi, sono cosciente della limitatezza di questi strumenti... ma... la situazione e' questa: mia mamma verra' in russia e passera' un mese con la nipotina nella periferia di mosca, in un bel paesino circondato di foreste e con un bel lago artificiale dove si puo' fare il bagno. Noi saremo, invece, al lavoro. E immaginatevi la mia mamma al mercato, che vuole comprare, che so... dell'aglio che non vede esposto... forse il traduttore potrebbe aiutarla... e farla un po' piu' autosufficiente...

rebelia · Dio maturo Registrato: 17/07/03 08:22 Messaggi: 7987

traduttore E dizionarietto cartaceo E dizionarietto con le frasi piu' usate: dovresti esserci Wink

non so li', ma qui da noi i dizionarietti cartacei in lingue dell'est si trovano abbastanza facilmente: se hai difficolta', fammi un fischio Smile

Benny · Inviato: 30 Apr 2006 11:16 Oggetto:

Concordo sull'uso del dizionaretto.
Il problema maggiore è rappresentato dalla pronuncia (problema che ha anche il sintetizzatore del traduttore elettronico), ma questi dizionari tascabili hanno pure la fonetica internazionale. Al massimo si mostra la parola al fruttarolo.

madvero · Inviato: 30 Apr 2006 12:06 Oggetto:

sono d'accordo anch'io con l'ipotesi dizionarietto.
ma quando il fruttivendolo le risponde, come fa? cerca la fonetica della parola? e dove?

danielegr · Inviato: 30 Apr 2006 12:12 Oggetto:

Sono perfettamente d'accordo sulla inaffidabilità dei traduttori elettronici. Chiunque abbia cercato di farsi tradurre una pagina da Google ha capito cosa intendo. Il dizionarietto tascabile, se unito alla conoscenza almeno dei caratteri cirillici, può essere un aiuto valido. Comunque ricordo che quando io e mia moglie siamo andati in gita in Russia, senza conoscere una parola di russo, siamo riusciti con l'aiuto della sola mimica ad acquistare in farmacia della pastiglie per urinare. In Armenia poi ( e lì è più complicato) abbiamo a lungo conversato con un lattaio, riuscendo a comperare del latte, anziché lo yoghurt che lui voleva propinarci.
Comunque un Italiano, anche senza essere di Napoli - noi siamo di Milano, riesce sempre a farsi capire!

rebelia · Dio maturo Registrato: 17/07/03 08:22 Messaggi: 7987

Benny · Inviato: 30 Apr 2006 12:44 Oggetto:

Oppure lo tramortisci con una testata e te ne vai con la spesa! Hide

Shannara · Inviato: 30 Apr 2006 14:06 Oggetto:

Quella di Benny potrebbe essere la soluzione migliore... e più economica! Wink

Può perfino aiutare a mantenersi in forma. Rolling

Comunque, col dizionarietto, magari, farà più fatica i primi giorni, ma dovrebbe imparare più velocemente che affidandosi al traduttore che chissà cosa capisce (tenendo presente che dovrà tradurre sia in un senso che nell'altro, quindi immagino la "propagazione degli errori", chiamiamola così).

C'è da dire, poi, che in pubblicità funziona sempre tutto alla perfezione ed è sempre facile da usare. Ma nella vita reale io non ci vedo una nonna che parla con la nipotina per mezzo di un aggeggio di dubbia efficacia. Piuttosto la vedrei a insegnarle qualche parola in italiano o a fasene insegnare qualcuna in russo.

Quanto al fruttivendolo, anche per lui sarebbe più facile usare un vocabolario indicando parole o frasi già tradotte in modo corretto, piuttosto che parlare ad un traduttore senza sapere casa verrà ripetuto in italiano perché non ci sono esempi o indicazioni d'uso accanto alle frasi tradotte.

Daltra parte, qui il problema non è tanto quanto noi riteniamo affidabili questo genere di apparecchi, anche perché fino ad ora la pensiamo tutti alla stessa maniera, piuttosto quanto utile sia l'apparecchio a dare maggiore fiducia a tua madre. Allora io mi chiederei: in questo senso è una spesa che vale la pena di fare?

madvero · Inviato: 30 Apr 2006 14:57 Oggetto:

mi stavo giusto chiedendo qualcosina a proposito dei dizionari.
secondo me tutti i dizionari delle lingue che non si pronunciano come vengono scritte, sono sbagliati.
mi spiego con un esempio.
il dizionario d'inglese, ad esempio è:
italiano-inglese / inglese-italiano.
secondo me dovrebbe essere:
italiano-inglese / pronuncia inglese-grafia inglese / inglese-italiano (pronuncia italiana-grafia italiana non serve, è uguale)
perchè non è mai venuto in mente a nessuno di fare i dizionari così?

lo facciamo noi un dizionario così, lo vendiamo e diventiamo tutti ricchi (se l'idea vi sembra valida)?
l'ideale sarebbe lavorarci in una ventina di persone, in modo da fare una o due lettere a testa.

rebelia · Dio maturo Registrato: 17/07/03 08:22 Messaggi: 7987

mad... gia' li fanno cosi' e da almeno vent'anni Wink

madvero · Inviato: 30 Apr 2006 23:16 Oggetto:

forse non mi sono spiegata bene.
prendo ad esempio la tua immagine... io volevo un dizionario fatto così:

gadg = gorge
gardes = gorgeus
garila = gorilla
gor= gore
gus = goose
gusflesc = gooseflesh
guzberi =gooseberry

ovvero, il terzo tipo di traduzione ordinato per pronuncia.
i.e. la pronuncia "tradotta" nell'ortografia.
se non so la lingua, mica posso immaginare che "gusflesc" devo cercarlo sotto la "go" ad esempio...

capito, le mia idea è stata cassata brutalmente.

rebelia · Dio maturo Registrato: 17/07/03 08:22 Messaggi: 7987

kkk2003 · Dio minore Registrato: 11/08/05 06:15 Messaggi: 863 Residenza: Mosca - Russia