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* conosciamo davvero l'italiano?
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madvero
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MessaggioInviato: 14 Nov 2005 22:58    Oggetto: * conosciamo davvero l'italiano? Rispondi citando

sono una di quelle che inorridiscono di fronte ad un errore di grammatica o di sintassi, anche se ammetto che in momenti di eccessiva stanchezza o di distrazione scrivo anch'io delle castronerie abissali.
però pensavo di conoscere a sufficienza la grammatica italiana, e invece...
ho fatto il quiz sul sito del corriere della sera, ed ho sbagliato un sacco di risposte.

le riporto qui sotto, indicando in blu+corsivo fra parentesi la risposta sbagliata (l'opzione che avevo scelto io) ed indicando in rosso+grassetto la risposta giusta suggerita dal test del sito.

nel cospargermi il capo di cenere per la mia supponenza, chiedo spiegazioni (c'è un prof di italiano qui in mezzo?) perchè vi giuro di non aver capito assolutamente perchè le mie risposte erano sbagliate.
grazie a chiunque voglia rispondermi.

ecco alcune frasi del test:

La commissione antimafia (si è recata) è andata a Palermo...
Il magistrato ha (effettuato) fatto un sopralluogo...
Direttore, vorrei (chiederLe) chiederle...
Gli ha chiesto il (nominativo) nome...
C'era molta gente (ed) e anche Piero...
Ne ha parlato il ministro (degli Interni) dell'Interno...
Davanti al presidente eri (ossequiente) ossequente ...
Ha (esploso) sparato un colpo di pistola...
Deve (osservare una) stare a dieta...
Lunghe code di auto vicino (Firenze) a Firenze ...
In Piemonte (si registrano) ci sono stati tre incidenti...
Aveva diverse (alternative) possibilità...
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rebelia
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MessaggioInviato: 14 Nov 2005 23:15    Oggetto: Re: conosciamo davvero l'italiano? Rispondi citando

in alcuni casi credo semplicemente che tu abbia scelto la versione troppo paludata:

madvero ha scritto:
La commissione antimafia (si è recata) è andata a Palermo...
Il magistrato ha (effettuato) fatto un sopralluogo...
Gli ha chiesto il (nominativo) nome...
Ha (esploso) sparato un colpo di pistola...
Deve (osservare una) stare a <a href="http://clk.tradedoubler.com/click?p=21764&a=441108&g=937540" target="_blank">dieta</a>...
In Piemonte (si registrano) ci sono stati tre incidenti...


in altri casi hai usato una versione desueta:

Citazione:
Direttore, vorrei (chiederLe) chiederle...


questa proprio non lo so: avrei messo ed anch'io

Citazione:
C'era molta gente (ed) e anche Piero...


cambio nome del ministero? o forse e' sempre stato dell'interno? boh

Citazione:
Ne ha parlato il ministro (degli Interni) dell'Interno...


non ne ho la piu' pallida idea e l'avrei cannata pari pari

Citazione:
Davanti al presidente eri (ossequiente) ossequente ...


qua in effetti manca l'articolo

Citazione:
Lunghe code di <a href="http://clk.tradedoubler.com/click?p=19475&a=441108&g=608015" target="_blank">auto</a> vicino (Firenze) a Firenze ...


boh

Citazione:
Aveva diverse (alternative) possibilità...
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madvero
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MessaggioInviato: 14 Nov 2005 23:24    Oggetto: Rispondi citando

mi stai consolando parecchio...
non credo che usare una versione arcaica di un termine sia un errore !!!
certo, non sto a sottilizzare sull'accento grave o acuto della "e", ma preferisco comunque continuare a scrivere come ho sempre fatto.
grazie!!!
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MessaggioInviato: 14 Nov 2005 23:34    Oggetto: Rispondi citando

madvero ha scritto:
mi stai consolando parecchio...
non credo che usare una versione arcaica di un termine sia un errore !!!
certo, non sto a sottilizzare sull'accento grave o acuto della "e", ma preferisco comunque continuare a scrivere come ho sempre fatto.
grazie!!!


no, ma ci sono state parecchie discussioni sul fatto che l'italiano scritto e' spesso anni luce dall'italiano parlato e mi riferisco al ben noto burocratese in cui tutti ci siamo impantanati ed in qualche caso la scelta che hai fatto gli si avvicina forse un po' troppo per il gusto del compilatore del test

per curiosita', ci posti il link? mi piacerebbe provarci Smile
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madvero
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MessaggioInviato: 14 Nov 2005 23:45    Oggetto: Rispondi citando

come no, certo che ti posto il link !!!
questa è la pagina dei quiz:
http://www.corriere.it/speciali/2004/Cronache/quiz/
e il gioco in questione si chiama "il salvarticolo"
http://www.corriere.it/Pop-up/Quiz/pop_intro_salvarticolo.shtml
okkio che è un pop-up...
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MessaggioInviato: 14 Nov 2005 23:57    Oggetto: Rispondi citando

madvero ha scritto:
come no, certo che ti posto il link !!!
questa è la pagina dei quiz:
http://www.corriere.it/speciali/2004/Cronache/quiz/
e il gioco in questione si chiama "il salvarticolo"
http://www.corriere.it/Pop-up/Quiz/pop_intro_salvarticolo.shtml
okkio che è un pop-up...


grazie, purtroppo non avevo considerato che le mie risposte sono falsate dall'aver letto le tue ed onestamente so che alcune le avrei sbagliate (ossecoso sicuramente, tanto per dirne una Rolling Eyes )

cmq non mi posso lamentare Smile

bello il link, una volta o l'altra daro' una scorsa piu' approfondita a tutto quanto!
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madvero
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MessaggioInviato: 15 Nov 2005 00:37    Oggetto: Rispondi citando

io non sono del tutto convinta che le nostre risposte siano sbagliate...
ossequiente con la "i" ad esempio, sul dizionario che ho in casa (desueto pure lui) esiste.
anche sul demauropavia esiste.
e non mi è ben chiaro dove sbaglio quando dico che qualcuno "deve osservare una dieta".
osservare una dieta secondo me significa mangiare cibi salutari che integrino magari qualche carenza alimentare, mentre stare a dieta per me vuol dire che si deve mangiare poco per dimagrire.
non so.
tornando al corriere, sono belli sì i quizzettini, ma non mi è andato poi tanto giù il fatto di dovermi loggare se voglio leggere tutti gli articoli del corriere in edicola: tempo fa non era necessaria alcuna registrazione.
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Emmett Brown
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MessaggioInviato: 15 Nov 2005 01:16    Oggetto: Ossequiosamente pedante Rispondi citando

Secondo me è giusto dire ossequiente, come ossequio, ossequiare, ossequioso. Non mi sembrano termini tanto desueti. Piuttosto, credo che 'ossequente' sia una brutta ed ingiustificata 'modernizzazione' della parola giusta, o magari semplicemente (spero) un refuso o una svista nella compilazione del quiz.

Quanto ad 'osservare una dieta', lo trovo inutilmente ampolloso, brutto ed abusato come in 'osservare la distanza di sicurezza', 'osservare il regolamento di condominio'... (probabilmente nel senso un pò servile ed anacronistico di 'aver osservanza', cioè rispetto, per qualche precetto).

Volendo evitare quel termine abusato, direi che una di.eta è una norma alimentare che si segue o si pratica liberamente e 'osservare una dieta o 'stare a dieta' mi sembrano altre diverse espressioni della stessa cosa, naturalmente bisogna specificare in cosa consista una di.eta per distinguerla dall'altra; la distanza di sicurezza è una misura tecnica obbligatoria da tenere o mantenere, come si tiene la destra; il regolamento di condominio si rispetta, si applica, si impone...

Con osservanza.
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fdd
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MessaggioInviato: 15 Nov 2005 01:56    Oggetto: Re: conosciamo davvero l'italiano? Rispondi citando

madvero ha scritto:
ho fatto il quiz sul sito del corriere della sera, ed ho sbagliato un sacco di risposte.

Io non mi preoccuperei molto al tuo posto. Gli "errori" che tu hai fatto li avrebbe fatti quasi chiunque ed in alcuni casi non possono neanche definirsi errori, ma solo forme più formali e meno comuni.
Il dramma in realtà è altrove. Stasera il TG2 ha diffuso i risultati di un'indagine secondo la quale 6 milioni di italiani (11%) sono analfabeti (nella maggioranza dei casi credo siano non gente che non ha mai saputo leggere e scrivere, ma il cosiddetto "analfabetismo di ritorno", cioè quello degli anziani). Ancor peggio sarebbero 36 milioni gli italiani analfabeti o che hanno grosse difficoltà a leggere e scrivere.
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madvero
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MessaggioInviato: 15 Nov 2005 02:01    Oggetto: Rispondi citando

questo sì che è un vero dramma:
da una parte, i nonnetti tutto sprint che seguono i corsi di informatica o vanno all'università della terza età; dall'altra, quelli che non sono nemmeno in grado di leggere il resoconto della bolletta della luce...
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vathek
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MessaggioInviato: 15 Nov 2005 20:41    Oggetto: Re: conosciamo davvero l'italiano? Rispondi citando

fdd ha scritto:
Ancor peggio sarebbero 36 milioni gli italiani analfabeti o che hanno grosse difficoltà a leggere e scrivere.


Capita di vederne in aeroporto che partono per andare a trovare parenti emigrati chissà dove... sapeste quanto è imbarazzante cercare di aiutarli quando chiedono indicazioni... (segua il segnale o cose simili) Neutral
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giogio
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MessaggioInviato: 15 Nov 2005 20:50    Oggetto: Rispondi citando

ho letto le repliche ed anche i quiz, e devo riconoscere che concordo con voi, i termini usati nella risposta non è che siano arcaici, solo che adesso modernizzandoci, l'italiano è cambiato con i tempi, il che non vuol dire che un cambiamento sia sempre un bene, anzi, si perde quel qualcosa che è l'anima in se dell'espressione di un vocabolo, per adottarne uno in stile neutro e commerciale.
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MessaggioInviato: 15 Nov 2005 21:16    Oggetto: Rispondi citando

giogio ha scritto:
ho letto le repliche ed anche i quiz, e devo riconoscere che concordo con voi, i termini usati nella risposta non è che siano arcaici, solo che adesso modernizzandoci, l'italiano è cambiato con i tempi, il che non vuol dire che un cambiamento sia sempre un bene, anzi, si perde quel qualcosa che è l'anima in se dell'espressione di un vocabolo, per adottarne uno in stile neutro e commerciale.


sono d'accordo; se e' utilissimo e molto importante usare termini semplici in alcuni casi (delle spiegazioni per il pubblico, ad esempio), in altri il termine giusto al posto giusto ci sta bene (anche nel parlare, intendo)
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Emmett Brown
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MessaggioInviato: 21 Nov 2005 10:50    Oggetto: Rispondi citando

Dico la mia sull'analfabetismo di ritorno. Ho la sensazione che, più che essere prerogativa degli anziani, lo sia dei giovani.

Infatti leggere è qualcosa che, una volta che l'hai imparato, non disimpari; un pò come camminare. Magari da anziano cambiano interessi ed abitudini, ci vedi meno bene... zoppichi... ma se continui a guardarti intorno, non c'è scenario in cui non si trovi qualcosa da leggere: e se il tuo cervello è un cervello che legge, finchè i vecchi occhi sono funzionanti e collegati qualcosa legge, non foss'altro che i cartelli stradali.

Negli anni '40 e '50 non tutti potevano imparare a leggere da bambini, ma molti avevano voglia di imparare ed imparavano da grandi, con volontà e motivazione, e ancora adesso leggono e scrivono.
Quella volontà e quella motivazione ora sono meno frequenti, perchè non vengono insegnate nè favorite. A quanto pare la scuola è davvero 'Internet, Inglese, Impresa', come in quegli incredibili osceni cartelloni, ...

Ho visto persone dai 25 ai 35 anni, normalmente inserite nel tessuto sociale, padroni di casa e padri di famiglia, leggere compitando e accompagnando la decodifica dei simboli con leggeri movimenti delle labbra. E' il loro modo di leggere, ed anche lo scrivere va di conseguenza. I loro occhi funzionano benissimo, ma non sono collegati. Non è dislessia, non c'è alcuna patologia. Semplicemente, una volta chiusi i testi delle medie e deposti biro e quaderni, hanno lasciato la parola alla tv. Non scrivono ma parlano, e principalmente di argomenti ripresi dalla tv; non leggono ma ascoltano, e principalmente -conversando- di argomenti originati dalla tv o -in silenzio- la tv stessa.

Che non è la tv degli anni '50 e '60, che insegnava l'italiano e la dizione non solo -e nel vero senso della parola- agli analfabeti, ma anche a chiunque altro... ...E' la tv che tutti abbiamo davanti dagli anni 80 ad ora.

Non dico che tutti se ne stiano a bere il tigiquattro o l'isola dei famosi: molti tra loro, abbonati a SKY, si acculturano -nessun sarcasmo in questo- con documentari, sport, film, programmi specialistici vari. Non dico che siano storditi o poco intelligenti, anzi! Ma... è un fatto: non c'è niente da leggere, là! Almeno nelle tv gratuite, nella pubblicità, appaiono marchi e slogan anche in forma letterale...
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MessaggioInviato: 21 Nov 2005 11:06    Oggetto: Re: conosciamo davvero l'italiano? Rispondi citando

rebelia ha scritto:



questa proprio non lo so: avrei messo ed anch'io

Citazione:
C'era molta gente (ed) e anche Piero...


Da ricordi nebbiosi di italiano direi:

La "d" eufonica va messa solo se le vocali sono identiche.

Es "giraffe ED elefanti" ma non "giraffe ed anatre"

Lo stesso vale per la A

Andare AD Arezzo ma non andare ad Enna
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MessaggioInviato: 21 Nov 2005 11:25    Oggetto: Re: conosciamo davvero l'italiano? Rispondi citando

Memole ha scritto:
La "d" eufonica va messa solo se le vocali sono identiche.

ah ... non lo sapevo.

Io spevo che in teoria andrebbe messa davanti a qualisasi vocale, ma in pratica non lo si fa quasi mai.
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Emmett Brown
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MessaggioInviato: 21 Nov 2005 11:42    Oggetto: Re: conosciamo davvero l'italiano? Rispondi citando

Memole ha scritto:
La "d" eufonica va messa solo se le vocali sono identiche.


Prendo nota! Embarassed Embarassed Embarassed ................

.............. Wink

Emmett Brown ha scritto:
...molti avevano voglia di imparare ed imparavano da grandi...

...E' il loro modo di leggere, ed anche lo scrivere va di conseguenza...
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MessaggioInviato: 21 Nov 2005 12:55    Oggetto: Re: conosciamo davvero l'italiano? Rispondi citando

Memole ha scritto:
Da ricordi nebbiosi di italiano direi:
La "d" eufonica va messa solo se le vocali sono identiche.
Es "giraffe ED elefanti" ma non "giraffe ed anatre"
Lo stesso vale per la A
Andare AD Arezzo ma non andare ad Enna

devo dedurne che sei più grande di me di qualche anno.
sono assolutamente sicura che sul mio testo di grammatica ci fosse scritto che la "d" si mette quando dopo la congiunzione c'è una vocale, a prescindere dal fatto che sia la stessa o meno.
giuro che se lo trovo scannerizzo la pagina e la posto.
comunque grazie memole, mi hai svelato un arcano.
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MessaggioInviato: 21 Nov 2005 13:09    Oggetto: Rispondi citando

Sinceramente non so di quanto io posso essere più grande di te (33 appena compiuti) ma ho avallato le mie reminiscenze leggendo questo:

L'uso della 'd' eufonica, secondo le indicazioni del famoso storico della lingua Bruno Migliorini, dovrebbe essere limitato ai casi di incontro della stessa vocale, quindi nei casi in cui la congiunzione e e la preposizione a precedano parole inizianti rispettivamente per e e per a

sul sito dell'accademia della crusca:
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=3936&ctg_id=93
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MessaggioInviato: 21 Nov 2005 13:15    Oggetto: Rispondi

non di molto (26).
allora il mio vecchio testo di grammatica non era un po' più aggiornato, ma semplicemente, un po' più scadente!!!
ciò che dice l'accademia della crusca per me è oro colato.
thank you.
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