Olimpo Informatico

[danielegr]

Non va sottovalutato il problema dell'analfabetismo di ritorno: secondo una ricerca del Censis nel 2000, il livello di comprensione di un testo in prosa
è pressochè nullo nel 93,8% di coloro che non hanno nemmeno la licenza elementare, nel 76,8% di quelli che hanno solo la licenza elementare, del 36,1% per la licenza media, del 10,4% per chi ha un diploma e, udite udite,
di ben l'8.3% per chi possiede laurea o master.
Non credo che le cose siano molto cambiate dal 2000 ad oggi. Credo che ci sia da aver paura. Posso ammettere che anche un laureato commetta ogni tanto un errore di grammatica o di sintassi, ma che oltre l'8% non sia in grado di capire bene un semplice testo in prosa mi sembra veramente grave.
Saluti a tutti.

[vale56]

[krokko]

[madvero]

krokko sei appena diventato il mio idolo personale: mi hai fatto capire che a forza di leggere i giornali e vedere scritte quelle frasi, le ho automaticamente fatte entrare nel mio vocabolario.
faccio pubblica ammenda e prometto di sfogliare i quotidiani col cervello un po' più attivo e vigile.

[krokko]

Ma per carità!
Ripeto, quelli non erano errori veri e propri, si tratta di espressioni entrate nell'uso corrente e che non sono certo equivocabili nel significato, ma diciamo che la precisione al 100% richiedeva gli altri termini, negli esempi riportati.
Un po' di "colpa", fra l'altro, ce l'hanno proprio i giornali, ma vuoi mettere che palle se venissero sempre usati i termini grammaticalmente (e politicamente) corretti, senza poter mettere un po' di "licenze poetiche" (vabbé...) negli articoli?
Comunque, le cose su cui stare vigili quando si leggono i giornali (o si ascoltano i tiggì) sono ben altre...
Concludendo, grazie mille per il "mito"!

[alternat]

[CptHook]

Voglio ringraziarvi tutti per questo "topic" o "thread" che dir si voglia, dato che non mi viene in mente l'equivalente vocabolo italiano.

Grazie per avermi fatto scoprire che esiste ancora qualcuno che dà importanza alla cosa più bella del nostro paese: la sua lingua.

Non è un caso che le più grandi filosofie siano nate dalle lingue più complesse: italiano, tedesco, greco.

Se una lingua mantiene una complessità ciò è dovuto alla necessità di esprimere con accuratezza concetti più "fini", cioè un pensiero più profondo.

Di converso, l'impoverimento di una lingua denota per certo l'impoverimento dell'attività intellettuale di quelli che la usano (coloro i quali la usano?).

Credo sia questo uno dei motivi per cui la lingua inglese è la lingua degli economisti: è una lingua "economica" e, per di più, è stata ulteriormente impoverita dall'essere la lingua della tecnologia e, principalmente, dell'informatica.

Da quest'ultima sono passati nell'uso corrente orribili neologismi che, purtroppo, se pure trovano corrispondenza in italiano, risultano peraltro pesanti e poco pratici da usare una volta tradotti.

Infine, secondo il mio modestissimo parere, la situazione viene ulteriormente peggiorata dall'ignoranza crassa e brutale della maggior parte dei giornalisti e presentatori televisivi, autori di "sfondoni" clamorosi che, purtroppo, raggiungono milioni di spettatori impreparati.

Che dire di più? Per fortuna che esistono ancora persona come voi!

Ciao a tutti,

Giacomo Uncino

[brain]

la lingua inglese, in realta', e' quella che ha piu' vocaboli di tutte.
compreso francese, e italiano.

[Puppybarf]

Mi aspettavo un po' di più da me stesso... ma non posso lamentarmi 8) !

[juzo kun]

Mi inserisco nel discorso (meglio tardi che mai...)

La mia grammatica e la mia sintassi sono ahimè spesso molto creative, ma su una cosa strillo e pesto i piedi:

leaccentateeeeeeeeeeeee
nonsiscrivonoconl'apostrofooooooooo

e perché vuole l'accento acuto (a meno che non sia cambiata la regola e io non me ne sono ancora resa conto)

Più un'altra cosa che ho notato nelle riviste e nei giornali, sempre più diffusa: la divisione in sillabe. Mi capita sempre più spesso di vederla sgangherata. Credo di sapere perché: spesso per fretta o incuria nel programma di impaginazione non viene impostata la sillabazione automatica relativa alla lingua italiana, e rimane quella inglese, che è impostata su regole differenti (nell'inglese si spezzano quasi tutte le consonanti vicine, - correggetemi se sbaglio perché vado a memoria - mentre nell'italiano si tende a lasciarle unite)

Ecco, a me 'sta cosa mi dà sui nervi. La prossima volta che leggo "artis-tico" sbrocco.

Cià
JK

[madvero]

[rebelia]

[juzo kun]

Sì, purtroppo il mondo delle codifiche non aiuta e le accentate sono considerate "caratteri non standard ascii" e quindi possono dare grossa crisi (come ha imparato chiunque tenti di trasportare un testo da win a mac e viceversa)

Per gli accenti, riporto gli esempi dal Manuale del Grafico della Zanichelli:

[rebelia]

[juzo kun]

Me tocca

Il fantastico mondo delle virgolette! Orbene, quelle sulla tastiera non sono le virgolette vere e proprie, tant'évvero che chi scrive con Word se le trova sostituite automaticamente con quelle reali. Le virgolette sono quelle note come inglesi ?...? e italiane «...», mentre l'apostrofo semplice in realtà è una delle componenti delle virgolette singole ?...?

da Windows si ottengono in questa maniera:

[brain]

io personalmente non l'ho decise.
qui in irlanda hanno la tastiera amerricana, e mi sono dovuto adattare...
ma confesso che mi trovo molto meglio cosi'.

by the way
@madvero
il 40% delle parole inglesi si sono di origine latina, ma loro hanno altre parole di origine anglosassone, che poi sarebbe il germanico e un po' di francese della normandia.
non mi viene nessun esempio....e ci sto pensando da 10 min....
eureca
il portone
in inglese door, ma chi e' scicchettoso puo' dire porton (si dice anche delle porte delle chiese) ma tutti le chiamano doors

ma ve lo immaginate;

ladies and gentelmen, from los angeles, california, the portons

[madvero]

[hungaricus]

ciao a tutti!

Non pretendo di essere un professore d'italiano, ma volevo in particolare dire qualcosa su "ossequente" e "alternative" (La mia fonte è un libro di Aldo Gabrielli, linguista marchigiano scomparso N anni fa).

Tra "ossequente" e "ossequiente" la forma corretta, o perlomeno la forma originale è "ossequente", dal latino "obsequens" (senza la i! invece "ossequio" deriva dal latino "obsequius", con la i).
La forma "ossequiente" è una forma recente, derivata per attrazione da ossequio, tanto che Aldo Gabrielli la citava come forma errata.

"Alternativa" significa "scelta fra 2 cose". P.es. se devo scegliere se andare in vacanza al mare o in montagna, mi si presenta UNA alternativa (non due!). Quando non si tratta di una scelta fra 2 cose, si dovrebbe dire "possibilità".

Tutto questo discorso ovviamente non tiene nel dovuto conto del fatto che la lingua si evolve... Probabilmente fra 100 anni anche i vocabolari più rigorosi indicheranno "alternativa" come sinonimo di "possibilità".

Saluti a tutti e scusate la pedanteria. [/b]

[shercarlo]

Per quanto riguarda l'uso degli accenti la fonte e' l' Accademia della Crusca:

"Acuto e grave

[...] stiamo parlando [...] dei due diversi tipi di accento che possono caratterizzare le parole. L'accento di perché, per esempio, non è lo stesso di caffè: il primo, che va dal basso verso l'alto, si chiama acuto, mentre il secondo, che va dall'alto verso il basso, si chiama grave.

In genere, quando si scrive, non si fa attenzione al tipo di accento, e lo si segna come un trattino obliquo da appoggiare distrattamente sulla vocale finale. Ma nell'uso veramente corretto le cose non stanno così: con l'accento acuto (´) indichiamo la e chiusa di perché, con l'accento grave (`) indichiamo la e aperta di caffè. Se vogliamo che il nostro scritto sia impeccabile, dobbiamo rispettare queste differenze: soprattutto se no scriviamo a mano, ma usiamo una macchina per scrivere o il computer, distinguiamo fra la é e la è: sulla tastiera c'è un tasto apposta per questo!

Per aiutarvi, vi diamo l'elenco della parole più comuni che richiedono l'accento acuto sulla e finale: affinché, benché, cosicché, finché, giacché, né, nonché, perché, poiché, purché, sé (quando è pronome: "Marco pensa solo a sé"), sicché, ventitré e tutti i composti di tre (trentatré, quarantatré, centotré, ecc.); infine, le terze persone singolari del passato remoto di verbi come battere, potere, ripetere, ecc.: batté, poté, ripeté, ecc".

Per chi vuole approfondire: http://www.accademiadellacrusca.it/faq/ricerca_faq.php

(post tratto dal blog "Piuttosto...": http://famoacapirse.splinder.com/ )

[madvero]