Olimpo Informatico

[Whitefox]

Oggi durante un ripasso di italiano é scattata tra me e mia sorella (per chi non lo sapesse, sorella gemella) una disputa sulla conoscenza.

Tutto é partito dal fatto che lei, leggendo Angeli e Demoni (libro che non ho letto) ha aggiunto dei titoli di trattati di Galileo agli appunti presi in classe, ed inoltre ha appreso che anticamente il simbolo dell'uomo era una v cerchiata e quello della donna una v alla rovescia cerchiata ed altre curiosità di questo genere.

Al che ho criticato il suo nozionismo, definito in un primo momento come cultura delle merendine, poiché tende a concepire la conoscenza non come un mezzo, bensì un fine. Inoltre ho definito le curiosità dei simboli etc. del tutto inutili.

Lei di tutta risposta mi ha detto che non sono inutili in quanto tramite quelle ha potuto esaminare meglio "L'ultima cena", e che comunque qualsiasi curiosità (o nozione) non é superflua, perché magari in futuro potrà servire.

Io ho controbattuto dicendo che quelle curiosità erano diventate utili solo in quanto mezzo di un approfondimento di un'opera d'arte, e che se fossero rimaste un fine e basta sarebbero scadute nel nozionismo puro e semplice. quindi sarebbero divenute superflue.

Lei ha invece insistito dicendo che ogni nozione é utile, criticando il fatto che io elimino totalmente dalla testa tutte quelle "curiosità da settimana enigmistica", poiché per lei é meglio conoscere cose che magari non ti serviranno a niente che eliminare delle curiosità che forse una volta nella vita ti serviranno.

Io le ho risposto dicendo che preferisco eliminarle e magari andarmele a reimparare in futuro che tenermele a mente e togliere spazio a cose più importanti. Inoltre le ho fatto notare che lei ad esempio ha rimosso tutte quelle cose imparate a memoria di tecnica alle medie (quant'é la temperatura in un altoforno? etc.)

Lei ha ribattuto dicendo che in realtà quelle cose non le ha eliminate o rimosse, ma le ha solo messe nel dimenticatoio, e se le serviranno potrà andarsele a riguardare.

Le ho fatto notare che é la stessa cosa che avevo detto io, ma lei ha sottolineato il fatto che io le ho eliminate, mentre lei le ha solo messe nell'angolo più remoto del dimenticatoio.

La domande che vi pongo sono queste:

La conoscenza va intesa come un mezzo o come un fine?

E' meglio scadere nel nozionismo per essere al sicuro qualora una di queste nozioni ci serva oppure é meglio tenere la mente sgombra dalle cosiddette "curiosità" pur rischiando di ritrovarsi ignoranti e sguarniti al momento della fatidica domanda?

[rebelia]

uh!

io sono una collezionista di nozionismo "alla settimana enigmistica", ma non perche' potrebbe tornarmi utile, bensi' perche' sono curiosa

poi spesso me ne dimentico alla stessa velocita' con cui le ho apprese, ma cio' non toglie nulla al piacere di saperne di piu' e questo mi porta indifferentemente a leggere il guinness dei primati o konrad lorenz o una qualsiasi guida sull'usabilita'

'spias, ma son d'accordo con tua sorella* 8)

* a patto di tenere a mente che quando si leggono libri tipo angeli e demoni si sta leggendo un romanzo e bisogna percio' discernere tra nozioni ed invenzioni, a volte abilmente mescolate

[Whitefox]

[rebelia]

boh, io sono ingorda e di bocca buona, al riguardo, percio' non riesco a cogliere la distinzione che fai tu

[madvero]

per me, che sono curiosa, la conoscenza è il fine ultimo...
comunque, conoscenza e nozionismo non sono poi così lontane l'una dall'altra!!! ti cito una frase che tu definiresti una nozione:
"la cultura è quella cosa che ti rimane quando hai dimenticato tutto"
secondo me il nozionismo è molto importante, perchè ritengo che la mente umana non dimentichi assolutamente nulla, al massimo archivi con precisione per tirar fuori le cose al momento giusto (anche fra trent'anni).
ti faccio un esempio cretino: una volta avevo la passione per i numeri e sapevo a memoria (nozionismo) tutte le potenze (fino alla ventesima) dei primi cinquanta numeri primi.
ammetto che è una cosa che non serve assolutamente a niente, e dopo quindici anni e passa, non me le ricordo più...
però se vedo una cifra qualunque, anche da capogiro, so ad occhi se è divisibile per tot persone. il mero nozionismo è diventato conoscenza !!!
per concludere, in teoria do ragione a tua sorella, ma spezzo una lancia a tuo favore perchè il solo nozionismo, nella vita, non serva a niente.
ps: sorelle gemelle? mandala agli esami al posto tuo !!!
torno alla mia settimana enigmistica: ancora due definizioni e l'ho FINITA TUTTA. (ammetto però che in un cruciverba ho sbianchettato due caselle)

[rebelia]

[madvero]

mah, se sono omozigoti, con taglio di capelli simile e il trucco opportuno...

[dAb]

[dAb]

[GrayWolf]

Come Rebelia, anch'io sono interessato a tutti gli argomenti che mi "capitano a tiro"
anche se non mi servono a nulla o non hanno applicazioi pratiche al momento.

In origine sono caduto anch'io nella trappola di confondere il nozionismo con la conoscenza
poi mi sono ravveduto, ora cerco di acquisire tutte le informazioni sulle quali posso "mettere le mani" con una differenza:
cerco di ricordarmi il "posto" in cui ho letto oppure ho messo quella pagina stampata,
senza "ingombrarmi" la mente con tutta l'informazione ma solo con il suo riferimento
(mi pare si chiami tecnica dei loci, quella usata da Pico della Mirandola, per intenderci).
Adesso poi con zio google la cosa è ancora più facile.....

Non sono d'accordo sulla classificazione della conoscenza definendola un mezzo o un fine.

Secondo me la conoscenza è il risultato di un'ansia, il cui motore è principalmente la curiosità
(sempre a mio parere, senza la curiosità non ci sarebbe progresso)
casomai definirei il nozionismo come mezzo per "soddisfare" la conoscenza.

Io non conosco il motivo che spinge una persona a voler conoscere,
né perchè alcuni nascano curiosi mentre altri no.
Posso immaginare che, per qualche strano meccanismo, il "voler conoscere",
attenga alla sicurezza, che si pensa possa accrescere.

Non dimentichiamo che "sapere tante cose" affina la capacità di analisi,
ci permette di creare relazioni fra fatti anche molto distanti fra loro,
ci permette di capire meglio un luogo, noi stessi o un'altra persona.
E' vero, può non interessarmi sapere che un altoforno è alto 80 m.,
se però conoscessi una persona che lavora con gli altoforni,
saprei quali difficoltà incontra nel suo lavoro......

[Gipi']

Mi sento di quotare praticamente tutti ed in particolare GrayWolf.

Sono un curioso di natura e mi alimento di tutte le nozioni che mi capitano a tiro e che naturalmente stimolino la mia curiosita', la conoscenza diventa un approfondimento di queste nozioni e scatta quando avverti la necessita' di saperne di piu', ma non e' facile scindere le due cose.

Un aspetto che invece non e' stato accennato e' che tutto quanto viene appreso e consolidato come conoscenza in eta' fertile, che quindi diventa la nostra banca dati piu' importante, sicuramente tornera' utile quando l'eta' che avanza fara' sentire le difficolta' di apprendimento e di mettere in memoria.
E' finche' si e' "giovani" che bisogna investire per il futuro.
.

[Emmett Brown]

Credo che la conoscenza sia un mezzo e che uno dei suoi fini più tipici e praticati sia la conquista e l'accrescimento del potere, in ogni campo. Mi sembra infatti, in generale, che chi detiene un potere abbia interesse, per meglio mantenerlo, ad ostacolare l'altrui conoscenza.

Quanto alle nozioni, credo che da ogni percezione, da ogni attenzione a qualcosa risulti una nozione; ciò che importa è come selezioniamo e colleghiamo tra esse le nozioni apprese, il che porta a qualche conoscenza, la quale a sua volta affina la successiva capacità di selezionare (sempre più severamente con l'esperienza) e collegare nozioni, per conoscenze sempre migliori... etc. etc.

[vathek]

[kimer[a]]

io direi di porci questa domanda

cosa è l'uomo senza conoscenza ??

e la risposta sull'importanza di quest'ultima viene spontanea

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conoscenza =sinonimo di potere ??

no credo di no bisogna saperla usare e nn è detto che chi sia molto colto la sappia usare anzi si a volte questi si limitano solamente ad ostentarla

[Emmett Brown]

E' vero, ho esemplificato il potere come il potere di dominare il prossimo, ma non intendevo dire che conoscenza sia sinonimo di potere... O non necessariamente, o non solo nel senso di dominio.
Sono d'accordo, Vathek e Kimera: non sempre, anzi quasi mai purtroppo, la conoscenza intesa come statura culturale e volontà di diffondere conoscenza è sinonimo di potere inteso come dominio. Magari fosse così!

Conoscenza è know-how, cioè 'il sapere come si fa', cioè 'poter fare'. Esempio molto terra terra: ho forato, devo cambiare una ruota e -pur avendo nozione di bulloni e di chiave e cric- non ho la conoscenza di come si fa, dunque non ho il potere di cambiarla e resto in strada. Se invece ho la conoscenza di come si fa, metto in pratica la mia conoscenza, ho il potere (prezioso) di arrivare fino al gommista più vicino e a casa. Spero di essermi spiegato meglio...

[vathek]

Assolutamente.

[earlati]

[vathek]

[earlati]

[Emmett Brown]