Olimpo Informatico

[Alx]

Jaclo: Ma perche' non la pianti di fare il polemico?
Perche' io SONO polemico!

Jaclo: Lo vuoi capire o no che se tu avessi ragione allora TUTTE le persone di fede islamica sarebbero dei terroristi??
Scusami, non voglio insultarti, pero' questa frase e' un po' troppo ingenua... sarebbe come dire che tutti i Cristiani dovrebbero asternersi dal sesso prima del matrimonio, andare a messa la domenica e sposarsi in Chiesa. Ma cosi' come questo non accade, accade pure che certi musulmani decidono che gli insegnamenti del Corano non sono poi tutto sto gran che', e decidono di vivere in pace facendosi i fatti loro o, meglio ancora, integrandosi con le altre culture. Ma queste persone, dal punto di vista dell'Islam, NON sono "bravi Musulmani", cosi' come chi fornica o divorzia NON e' un "bravo Cristiano"!

Jaclo: allora significa che occorre cultura ed istruzione prima delle bombe,
Questo e' sacrosantemente vero! Ma come fai sei il soggetto in questione rifiuta qualunque cultura che non sia la sua?

Jaclo: significa che bisogna togliere pretesti a chi consapevolmente indottrina propri concittadini con scopi politici,
Questa e' utopia. E' sempre successo, succede, e succedera' sempre. A meno di abolire le religioni, ma la vedo difficile...

Jaclo: significa che reagire come te dicendo che l'islam e' il male portera' ad uno scontro eterno e stupido,
Quotami una sola frase in cui ho detto che l'Islam e' il male. Io ho solo e sempre detto che quello che dice il Corano e' ben diverso da quello che dice il Vangelo, ma non ne ho mai fatto una questione di "male" contro "bene".

Jaclo: significa che siamo piu' imbecilli di tutti visto che invece di tentare di migliorare le condizioni di vita di queste persone portando l'energia elettrica e l'acqua al posto delle democratiche bombe [...]
Guarda che i tentativi di migliorare le condizioni di vita ci sono, eccome. Certo, se vuoi vedere solo le bombe e' un conto... ma in Afghanistan (scusa se prendo sempre quello come riferimento, ma e' la situazione che conosco meglio) negli ultimi cinque anni si sono costruiti ponti, strade, ospedali, case, pozzi, fogne e quant'altro. E in grande quantita', pure.

Jaclo: Se il Corano è causa del terrorismo, allora come spieghi gli anni '60, quando la violenza islamica militante esisteva appena?
Non sto dicendo, e mai l'ho detto, che l'Islam non sia stato provocato, a cominciare dall'invasione russa del 1979 (se non prima), da cui sono scaturite un sacco di cose. Al contrario, ho piu' volte precisato che non mi voglio impicciare nelle questioni "terrene". Il discorso era partito sul confronto tra le due religioni, tutto qui.

[Alx]

Scusate il doppio messaggio, mi e' partito un tasto di troppo...

[jaclo]

Primo:

[Gateo]

Evitate di insultarvi per favore, che non ho voglia di leggermi un thread come questo dove il quoting creativo la fa da padrone.

[BOSCOLOP]

I terroristi sono sempre esisiti, sono umani che perdono le loro caratteristiche di esseri umani. Quasi sempre sono individui di cultura elevata e di posizione agiata (vedi brigate rosse, Ira, Eta e qunt'altro).
Non essendo terrorista non so cosa scatta ma percentualmente esistono e la causa scatenante è ininfluente nel senso che cercano una causa.
E' inutile litigare sulle cause che scatenano i terroristi è come litigare sul perchè la pioggia è bagnata.
Dando per scontato che le cause che scatenano i terroristi bisogna cercare di eliminarle i paesi democratici devono combattere i terroristi con tutti i mezzi.

[brain]

[REDGHOST]

[REDGHOST]

[Alx]

RedGhost: io ti sto dicendo che in assoluto le guerre sono una nefandezza. Un atto immorale senza eguali.
Ma chi vi sentite di essere (Bush e tu) per stabilire cos'è il giusto o cos'è l'utile?
Peccato... un'altra discussione uccisa da un assolutismo. Per inciso, tu chi ti senti di essere, per dare giudizi morali assoluti?

[BOSCOLOP]

200 anni di storia o più sono il pretesto per il terrorista per scatenare il terrore ma sulla singola persona non possono essere una causa sufficente.
Attenzione a vedere solo gli errori di un popolo o di una nazione perchè così facendo tutti sono colpevoli di qualche cosa, gli assiri babilonesi hanno perpetrato stragi infinite, 5000 anni fa,ma non si possono ritenere colpevoli delle stragi perpetrate da Saddam. Solo chi non fa nulla non sbaglierà mai ma farà l'errore più grande non facendo nulla.
Stesa cosa dicasi per il militari. Lavorano con armi potentissime che possono causare molti morti se vengono commessi errori. Un errore imperdonabile sarebbe abolire i militari rendendoci facile preda per criminali e dittatori.
Bisogna tenere presente che i detrattori più incalliti dei misfatti americani o israeliani sono proprio gli stessi americani ed israeliani che coltivano al loro interno gli anticorpi necessari alle democrazie. Purtroppo le non democrazie non hanno questi anticorpi.

[REDGHOST]

[Alx]

RedGhost: I giudizi morali assoluti li dai tu. Sei tu che definisci una guerra "utile", sei tu (e Bush) che vi sentite portatori assoluti di verità.
Hai uno strano concetto di "assoluto". Io sarei assoluto quando dico che quella particolare guerra e' stata utile, mentre di quella irakena potremmo anche parlarne. Se tu invece dici

[REDGHOST]

[Alx]

RedGhost: Perchè tu e tutti i fautori delle guerre giuste (ricordi siamo partiti dalle crociate?) vole dare alla vita umana un peso a seconda della convenienza, a seconda di fatti contingenti. Io no
Appunto, e io che ho detto? Tu sei assolutista, io no. Al di la' di quel "fautore di guerre giuste" che non c'entra un emerito... non sono fautore di guerre, ma riconosco quando una guerra ottiene risultati positivi.

RedGhost: ma poi tu hai pensato bene di dire l'ultima (l'imprimatur assolutista di chi sente di avere la VERITA' in tasca) ed io ho replicato. Tutto quì, semplicemente
????
Mi spieghi perche' se tu rispondi a un post e' "perche' hai il diritto di reagire", e se lo faccio io e' perche' sento di avere la verita' in tasca??

[REDGHOST]

[Alx]

RedGhost: Per te, Alx, 100.000 (CENTOMILA!!!) morti rientrano nel budget di un risultato (politico? - sociale? - econominco?) giusto ???
Stai confondendo: quelli sono i morti irakeni. Io parlavo della guerra afghana. Della guerra in Iraq ho piu' volte messo in dubbio la "giustezza".

[REDGHOST]

[jaclo]

Perche' non vi sposate?

[REDGHOST]

[Risk]