Olimpo Informatico

axlman · Inviato: 26 Mar 2007 15:10 Oggetto:

Ecco, li ho trovati:

2Io sono il Signore, tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese d`Egitto, dalla condizione di schiavitù: 3 non avrai altri dei di fronte a me. 4 Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra. 5 Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai. Perché io, il Signore, sono il tuo Dio, un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione, per coloro che mi odiano, 6 ma che dimostra il suo favore fino a mille generazioni, per quelli che mi amano e osservano i miei comandi.
7 Non pronuncerai invano il nome del Signore, tuo Dio, perché il Signore non lascerà impunito chi pronuncia il suo nome invano.
8 Ricordati del giorno di sabato per santificarlo: 9 sei giorni faticherai e farai ogni tuo lavoro; 10 ma il settimo giorno è il sabato in onore del Signore, tuo Dio: tu non farai alcun lavoro, né tu, né tuo figlio, né tua figlia, né il tuo schiavo, né la tua schiava, né il tuo bestiame, né il forestiero che dimora presso di te. 11 Perché in sei giorni il Signore ha fatto il cielo e la terra e il mare e quanto è in essi, ma si è riposato il giorno settimo. Perciò il Signore ha benedetto il giorno di sabato e lo ha dichiarato sacro.
12 Onora tuo padre e tua madre, perché si prolunghino i tuoi giorni nel paese che ti dá il Signore, tuo Dio.
13 Non uccidere.
14 Non commettere adulterio.
15 Non rubare.
16 Non pronunciare falsa testimonianza contro il tuo prossimo.
17 Non desiderare la casa del tuo prossimo. Non desiderare la moglie del tuo prossimo, né il suo schiavo, né la sua schiava, né il suo bue, né il suo asino, né alcuna cosa che appartenga al tuo prossimo

Io ne conto nove e nel nono sono mescolate moglie e proprità come fossero una cosa sola. In una nota della edizione CEI che ho, vi è scritto chiaramente che l'ultimo comandamento è stato diviso in due perché il desiderio delle cose e il desiderio della donna nascono da due tipi di peccato diversi e distinti: cupidigia e lussuria. Lo dicono loro, io non mi sono permesso di inventare né di interpretare. Se poi cambiano idea e/o versione a seconda di come gli gira e gli fa più comodo, non so che farci.

chemicalbit · Inviato: 26 Mar 2007 16:41 Oggetto:

axlman · Inviato: 26 Mar 2007 16:50 Oggetto:

Quello che ho postato prima è tratto da Esodo 20,15. In Deuteronomio 5,19 vengono ripetuti, di altre versioni non ce ne sono:

6 Io sono il Signore, tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese di Egitto, dalla condizione servile. 7 Non avere altri dei di fronte a me. 8 Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù in cielo, né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra. 9 Non ti prostrerai davanti a quelle cose e non le servirai. Perché io il Signore tuo Dio sono un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione per quanti mi odiano, 10 ma usa misericordia fino a mille generazioni verso coloro che mi amano e osservano i miei comandamenti.
11 Non pronunciare invano il nome del Signore tuo Dio perché il Signore non ritiene innocente chi pronuncia il suo nome invano.
12 Osserva il giorno di sabato per santificarlo, come il Signore Dio tuo ti ha comandato. 13 Sei giorni faticherai e farai ogni lavoro, 14 ma il settimo giorno è il sabato per il Signore tuo Dio: non fare lavoro alcuno né tu, né tuo figlio, né tua figlia, né il tuo schiavo, né la tua schiava, né il tuo bue, né il tuo asino, né alcuna delle tue bestie, né il forestiero, che sta entro le tue porte, perché il tuo schiavo e la tua schiava si riposino come te. 15 Ricordati che sei stato schiavo nel paese d`Egitto e che il Signore tuo Dio ti ha fatto uscire di là con mano potente e braccio teso; perciò il Signore tuo Dio ti ordina di osservare il giorno di sabato.
16 Onora tuo padre e tua madre, come il Signore Dio tuo ti ha comandato, perché la tua vita sia lunga e tu sii felice nel paese che il Signore tuo Dio ti dá
17 Non uccidere.
18 Non commettere adulterio.
19 Non rubare.
20 Non pronunciare falsa testimonianza contro il tuo prossimo.
21 Non desiderare la moglie del tuo prossimo. Non desiderare la casa del tuo prossimo, né il suo campo, né il suo schiavo, né la sua schiava, né il suo bue, né il suo asino, né alcuna delle cose che sono del tuo prossimo.

Io di differenze significative non ne vedo, e anche qui moglie e buoi sono accumunati nello stesso versetto.

axlman · Inviato: 26 Mar 2007 17:10 Oggetto:

A meno che si vogliano considerare questi come comandamenti, in Esodo 34,11

11 Osserva dunque ciò che io oggi ti comando. Ecco io scaccerò davanti a te l`Amorreo, il Cananeo, l`Hittita, il Perizzita, l`Eveo e il Gebuseo. 12 Guardati bene dal far alleanza con gli abitanti del paese nel quale stai per entrare, perché ciò non diventi una trappola in mezzo a te. 13 Anzi distruggerete i loro altari, spezzerete le loro stele e taglierete i loro pali sacri. 14 Tu non devi prostrarti ad altro Dio, perché il Signore si chiama Geloso: egli è un Dio geloso. 15 Non fare alleanza con gli abitanti di quel paese, altrimenti, quando si prostituiranno ai loro dei e faranno sacrifici ai loro dei, inviteranno anche te: tu allora mangeresti le loro vittime sacrificali. 16 Non prendere per mogli dei tuoi figli le loro figlie, altrimenti, quando esse si prostituiranno ai loro dei, indurrebbero anche i tuoi figli a prostituirsi ai loro dei.
17 Non ti farai un dio di metallo fuso.
18 Osserverai la festa degli azzimi. Per sette giorni mangerai pane azzimo, come ti ho comandato, nel tempo stabilito del mese di Abib; perché nel mese di Abib sei uscito dall`Egitto.
19 Ogni essere che nasce per primo dal seno materno è mio: ogni tuo capo di bestiame maschio, primogenito del bestiame grosso e minuto. 20 Il primogenito dell`asino riscatterai con un altro capo di bestiame e, se non lo vorrai riscattare, gli spaccherai la nuca. Ogni primogenito dei tuoi figli lo dovrai riscattare. Nessuno venga davanti a me a mani vuote.
21 Per sei giorni lavorerai, ma nel settimo riposerai;dovrai riposare anche nel tempo dell`aratura e della mietitura.
22 Celebrerai anche la festa della settimana, la festa cioè delle primizie della mietitura del frumento e la festa del raccolto al volgere dell`anno.
23 Tre volte all`anno ogni tuo maschio compaia alla presenza del Signore Dio, Dio d`Israele. 24 Perché io scaccerò le nazioni davanti a te e allargherò i tuoi confini; così quando tu, tre volte all`anno, salirai per comparire alla presenza del Signore tuo Dio, nessuno potrà desiderare di invadere il tuo paese.
25 Non sacrificherai con pane lievitato il sangue della mia vittima sacrificale; la vittima sacrificale della festa di pasqua non dovrà rimanere fino alla mattina.
26 Porterai alla casa del Signore, tuo Dio, la primizia dei primi prodotti della tua terra.
Non cuocerai un capretto nel latte di sua madre".
27 Il Signore disse a Mosè : "Scrivi queste parole, perché sulla base di queste parole io ho stabilito un`alleanza con te e con Israele".

Che hanno ben poco a vedere con gli altri. A questo punto avrebbero ragione i preti, nell'antico testamento Dio era un po' schizzato e inaffidabile.

chemicalbit · Inviato: 26 Mar 2007 17:47 Oggetto:

Da wikipedia in lingua italiana alla voce Bibbia, colelgamenti esterni:
La bibbia ufficiale della Chiesa cattolica in inglese, italiano e latino

Ma da quella in lingua inglese, voce Bible, sezione External links - Commentaries si trova
The Skeptic's Annotated Bible (in lingua inglese, però)
Potete provare a ceracare "Ten Commandments" e poi prendere i link ai 3 capitoli di cui sista discutendo qui..
Le contradizioni sono indicate nella colonna di destra, con un simbolo verde di uguale sbarrato.

madvero · Inviato: 26 Mar 2007 19:06 Oggetto:

c'è anche questa versione, che è fantastica (me l'ha segnalata emmett brown).

chemicalbit · Inviato: 26 Mar 2007 19:29 Oggetto:

Sì, anche da quella che segnalatoio c'è il link a quella "brick".

gfransb · Inviato: 27 Mar 2007 02:27 Oggetto:

Va bene, ecco che dice la mia bibbia:

Esodo 20, 2-17

Io sono il Signore, tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese d'Egitto, dalla condizione di schiavitù:
1-Non avrai altri dèi di fronte a me.
2-Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra. Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai. Perché io, il Signore, sono il tuo Dio, un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione, per coloro che mi odiano, ma che dimostra il suo favore fino a mille generazioni, per quelli che mi amano e osservano i miei comandi.
3-Non pronuncerai invano il nome del Signore, tuo Dio, perché il Signore non lascerà impunito chi pronuncia il suo nome invano.
4-Ricordati del giorno di sabato per santificarlo: sei giorni faticherai e farai ogni tuo lavoro; ma il settimo giorno è il sabato in onore del Signore, tuo Dio: tu non farai alcun lavoro, né tu, né tuo figlio, né tua figlia, né il tuo schiavo, né la tua schiava, né il tuo bestiame, né il forestiero che dimora presso di te. Perché in sei giorni il Signore ha fatto il cielo e la terra e il mare e quanto è in essi, ma si è riposato il giorno settimo. Perciò il Signore ha benedetto il giorno di sabato e lo ha dichiarato sacro.
5-Onora tuo padre e tua madre, perché si prolunghino i tuoi giorni nel paese che ti dà il Signore, tuo Dio.
6-Non uccidere.
7-Non commettere adulterio.
8-Non rubare.
9-Non pronunciare falsa testimonianza contro il tuo prossimo.
10-Non desiderare la casa del tuo prossimo. Non desiderare la moglie del tuo prossimo, né il suo schiavo, né la sua schiava, né il suo bue, né il suo asino, né alcuna cosa che appartenga al tuo prossimo.

Queste erano le due tavole originali, quelle spezzate da Mosè in attacco di bile nei confronti del popolo. Poi riecco il nuovo elenco che "avrebbe" dovuto essere identico al primo, ma è invece diverso. E' l'unico chiamato espressamente "decalogo".

Esodo 34,11-26

Ecco io scaccerò davanti a te l'Amorreo, il Cananeo, l'Hittita, il Perizzita, l'Eveo e il Gebuseo. Guardati bene dal far alleanza con gli abitanti del paese nel quale stai per entrare, perché ciò non diventi una trappola in mezzo a te. Anzi distruggerete i loro altari, spezzerete le loro stele e taglierete i loro pali sacri.
1-Tu non devi prostrarti ad altro Dio, perché il Signore si chiama Geloso: egli è un Dio geloso. Non fare alleanza con gli abitanti di quel paese, altrimenti, quando si prostituiranno ai loro dèi e faranno sacrifici ai loro dèi, inviteranno anche te: tu allora mangeresti le loro vittime sacrificali. Non prendere per mogli dei tuoi figli le loro figlie, altrimenti, quando esse si prostituiranno ai loro dèi, indurrebbero anche i tuoi figli a prostituirsi ai loro dèi.
2-Non ti farai un dio di metallo fuso.
3-Osserverai la festa degli azzimi. Per sette giorni mangerai pane azzimo, come ti ho comandato, nel tempo stabilito del mese di Abib; perché nel mese di Abib sei uscito dall'Egitto.
4-Ogni essere che nasce per primo dal seno materno è mio: ogni tuo capo di bestiame maschio, primogenito del bestiame grosso e minuto. Il primogenito dell'asino riscatterai con un altro capo di bestiame e, se non lo vorrai riscattare, gli spaccherai la nuca. Ogni primogenito dei tuoi figli lo dovrai riscattare.
Nessuno venga davanti a me a mani vuote.
5-Per sei giorni lavorerai, ma nel settimo riposerai; dovrai riposare anche nel tempo dell'aratura e della mietitura.
6-Celebrerai anche la festa della settimana, la festa cioè delle primizie della mietitura del frumento e la festa del raccolto al volgere dell'anno.
Tre volte all'anno ogni tuo maschio compaia alla presenza del Signore Dio, Dio d'Israele. Perché io scaccerò le nazioni davanti a te e allargherò i tuoi confini; così quando tu, tre volte all'anno, salirai per comparire alla presenza del Signore tuo Dio, nessuno potrà desiderare di invadere il tuo paese.
7-Non sacrificherai con pane lievitato il sangue della mia vittima sacrificale.
8-la vittima sacrificale della festa di pasqua non dovrà rimanere fino alla mattina.
9-Porterai alla casa del Signore, tuo Dio, la primizia dei primi prodotti della tua terra.
10-Non cuocerai un capretto nel latte di sua madre.

Edificanti ed utili, specie il decimo, vero? Comunque dopo di questi viene la versione del Deuteronomio, a cui la chiesa si è direttamente ispirata per i suoi comandamenti.

Deuteronomio 5,6-21

Io sono il Signore, tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese di Egitto, dalla condizione servile.
1-Non avere altri dèi di fronte a me.
2-Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù in cielo, né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra. Non ti prostrerai davanti a quelle cose e non le servirai. Perché io il Signore tuo Dio sono un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione per quanti mi odiano, ma usa misericordia fino a mille generazioni verso coloro che mi amano e osservano i miei comandamenti.
3-Non pronunciare invano il nome del Signore tuo Dio perché il Signore non ritiene innocente chi pronuncia il suo nome invano.
4-Osserva il giorno di sabato per santificarlo, come il Signore Dio tuo ti ha comandato. Sei giorni faticherai e farai ogni lavoro, ma il settimo giorno è il sabato per il Signore tuo Dio: non fare lavoro alcuno né tu, né tuo figlio, né tua figlia, né il tuo schiavo, né la tua schiava, né il tuo bue, né il tuo asino, né alcuna delle tue bestie, né il forestiero, che sta entro le tue porte, perché il tuo schiavo e la tua schiava si riposino come te. Ricordati che sei stato schiavo nel paese d'Egitto e che il Signore tuo Dio ti ha fatto uscire di là con mano potente e braccio teso; perciò il Signore tuo Dio ti ordina di osservare il giorno di sabato.
5-Onora tuo padre e tua madre, come il Signore Dio tuo ti ha comandato, perché la tua vita sia lunga e tu sii felice nel paese che il Signore tuo Dio ti dà.
6-Non uccidere.
7-Non commettere adulterio.
8-Non rubare.
9-Non pronunciare falsa testimonianza contro il tuo prossimo.
10-Non desiderare la moglie del tuo prossimo. Non desiderare la casa del tuo prossimo, né il suo campo, né il suo schiavo, né la sua schiava, né il suo bue, né il suo asino, né alcuna delle cose che sono del tuo prossimo.

Basta, mi sono stancato. Quelli del catechismo odierno li conosciamo, quindi ognuno può constatare le differenze.

gfransb · Inviato: 27 Mar 2007 02:34 Oggetto:

A chi poi volesse approfondire altre incongruenze della bibbia segnalo il bel libro del matematico Piergiorgio Odifreddi "Perché non possiamo dirci Cristiani (e men che meno Cattolici)".
Lettura educativa sulle scritture "sacre" e sulle leggi "naturali". Non c'è in giro un cattolico, praticante o meno, che voglia replicare? Confused

Uff... tutti Comunisti? Smile

Socrate · Inviato: 01 Apr 2007 22:41 Oggetto:

chemicalbit · Inviato: 01 Apr 2007 22:46 Oggetto:

Socrate · Inviato: 01 Apr 2007 22:49 Oggetto:

chemicalbit · Inviato: 01 Apr 2007 22:55 Oggetto:

gfransb · Inviato: 02 Apr 2007 16:34 Oggetto:

Socrate · Inviato: 02 Apr 2007 21:43 Oggetto:

madvero · Inviato: 02 Apr 2007 22:05 Oggetto:

e adesso la parola spetta alla cattolica/comunista (e cioè io).
datemi solo 4 ore per quotare tutto e rispondere a puntino.

madvero · Inviato: 02 Apr 2007 22:42 Oggetto:

gfransb · Inviato: 03 Apr 2007 01:38 Oggetto:

gfransb · Inviato: 03 Apr 2007 02:15 Oggetto:

Per concludere vorrei affermare, anche se non le farà piacere Sig. Socrate, che "sarebbe ora si tornasse all'era della ragione, nel senso che dovremmo smettere di tollerare l?idea che sia moralmente legittimo e dignitoso avere un?opinione religiosa senza evidenza o dimostrazione alcuna, e che ognuno possa legittimamente e dignitosamente credere ciò che vuole, senza essere tenuto a giustificarlo.
"Sarebbe ora di dire basta all?idea che le credenze religiose debbano godere di un rispetto speciale, un rispetto che non è concesso a nessun altro, men che meno a noi "non credenti".
Con un occhio di riguardo ed un pensiero alle nuove generazioni, perché finchè si continuerà a spiegare che esistono affermazioni che non richiedono controprove logiche e fattuali (per esempio ?Dio esiste?), il mondo continuerà ad essere popolato da orde di irrazionali, con tutte le conseguenze che ne derivano.

Citazioni liberamente tratte da Sam Harris.