Olimpo Informatico

[whitesquall]

[bdoriano]

CANDIDATI CIRCOSCRIZIONE ITALIA NORD OCCIDENTALE

1. Silvio Berlusconi
   
2. Ignazio La Russa
   
3. Mario Walter Mauro
   
4. Cristiana Muscardini
   
5. Gabriele Albertini
   
6. Valentina Aprea
   
7. Fabrizio Bertot
   
8. Vito Bonsignore
   
9. Elena Centemero
   
10. Maristella Cipriani
    
11. Lara Comi
    
12. Roberta Della Vecchia
    
13. Isabella De Martini detta Susy
    
14. Carlo Fidanza
    
15. Giuseppe Menardi
    
16. Nicola Orsi
    
17. Laura Ravetto
    
18. Licia Ronzulli
    
19. Iva Zanicchi

CANDIDATI CIRCOSCRIZIONE ITALIA NORD ORIENTALE

1. Silvio Berlusconi
   
2. Alberto Balboni
   
3. Sergio Antonio Berlato
   
4. Michaela Biancofiore
   
5. Laura Calo?
   
6. Antonio Cancian
   
7. Giovanni Collino
   
8. Maria Gabriella De Maria
   
9. Fabrizio Foriso
   
10. Elisabetta Gardini
    
11. Maurizio Paniz
    
12. Fiorella Rigon
    
13. Amalia Sartori della Lia

CANDIDATI CIRCOSCRIZIONE CENTRO

1. Silvio Berlusconi
   
2. Roberta Angelilli
   
3. Stefano Zappalà
   
4. Alfredo Antoniozzi
   
5. Lucio Barani
   
6. Paolo Bartolozzi
   
7. Alessandra Calcagno
   
8. Carlo De Romanis
   
9. Federico Eichberg detto Federico
   
10. Barbara Mannucci
    
11. Alfredo Pallone
    
12. Mariarosaria Rossi
    
13. Potito Salatto
    
14. Marco Scurria

CANDIDATI CIRCOSCRIZIONE SUD

1. Silvio Berlusconi
   
2. Salvatore Tatarella
   
3. Raffaele Baldassarre
   
4. Giuseppe Gargani
   
5. Franco Malvano
   
6. Giacomo Mancini
   
7. Mario Clemente Mastella
   
8. Barbara Matera
   
9. Erminia Mazzoni
   
10. Aldo Patriciello
    
11. Giuseppe Peda?
    
12. Paola Pelino
    
13. Giovanna Petrenga
    
14. Umberto Pirilli
    
15. Crescenzio Rivellini detto Enzo
    
16. Luciana Scalzi
    
17. Sergio Paolo Francesco Silvestris
    
18. Maria Elena Stasi
    

CANDIDATI CIRCOSCRIZIONE ITALIA INSULARE

1. Silvio Berlusconi
   
2. Maddalena Calia
   
3. Michele Cimino
   
4. Salvatore Iacolino
   
5. Giovanni La Via detto Lavia
   
6. Francesca Masci
   
7. Sebastiano Sanzarello
   
8. Antonino Strano detto Nino
   

Così, chi vuole, può fare ricerche in merito...

[mdweb]

[celestia]

Ciao Squall
Non litighiamo accapigliandoci fra di noi, avere idee diverse e votare partiti diversi significa che crediamo in cose differenti, ma non siamo nemici che devono uccidersi; la diversità aiuta.
Sento il bisogno di fare una precisazione: ho aperto il post (titolo lievemente diverso) perchè volevo verificare le parole del premier, per essere informata, visto che più persone hanno molto da dire, ma il mio non era un giudizio negativo o una nota di biasimo per chi vota Berlusconi o i suoi avversari, ma solo una stranezza logica che ho rilevato nel 1° messaggio: 2 affermazioni contrarie non possono essere entrambe vere, una delle 2 è sicuramente falsa, perchè se il premier ha il 75% dei consensi QUALCUNO MENTE, domanda CHI? Non mi tornavano i conti
Poi i contributi dati alla discussione sono tutti bene accetti, tranne i litigi...
Bdoriano ha pubblicato i nomi, chiaro che ha messo in evidenza che sono sempre gli stessi, ergo: giochino della destra scoperto; se no perchè la politica sarebbe l'arte della mediazione e della furberia?
Come è giusta la critica nei confronti del premier (ma non il vilipendio) è giusto il contributo di tutti, ma non litighiamo, non val la pena
Celestia

[whitesquall]

Ciao Celestia
Il mio intervento non voleva essere un'occasione per litigare, e probabilmente ho sbagliato a esprimere pubblicamente un parere di fatto poco diplomatico (e così diverso dal mio solito modo di scrivere).
Le motivazioni possono essere varie e questo non è il luogo adatto per sviscerare, diciamo che però vivo sempre peggio al questione italiana e mi rendo conto di ora di apprezzare molto poco il "sentito dire" che sta rovinando il paese.
Con ciò, so bene che non siamo in guerra, infatti non reagisco violentemente nei confronti di qualcuno che la pensa diversamente; ma quando dietro agli slogan non c'è nulla mi secco, perché la gioventù non-pensante di destra ha in sè il germe della rovina del paese...
Come ti dicevo, forse sto vivendo la situazione italiana peggio di quanto sia lecito, ma resta il fatto che se noti non ci sono precedenti di miei di post poco cortesi verso chicchessia.

Detto ciò, fin qui uno si può anche trattenere.

Ma messaggi come questo

[mdweb]

Guarda Squall nemmeno a me va di litigare.

[Pik]

Quello che è anomalo in questa discussione, a prescindere dall'abbracciare un'ideologia a cui tutti abbiamo il diritto di aderire, è la presunzione di alcuni che sono nella convinzione che chi non la pensa allo stesso modo è un decerebrato il cui unico trastullo è assistere bovinamente a soap opera o serial televisivi.

[splarz]

Mi accorgo ora

Grazie Squall, chiudo volentieri un occhio, son quisquilie.
mdweb, sicuramente non sei decerebrato e leggi e ti informi e così via, ma rilancio la proposta di Squall di portarmi qualche argomentazione alle tue tesi (vuol dire spiegare il perchè e il per come la pensi in cun certo modo su una certa cosa), altrimenti facciamo a gara di insulti - il che mi pare poco costruttivo, seppur potenzialmente molto, molto creativo

Per esempio, i nomi che mi citi non mi dicono nulla; una superficiale ricerca con google non mi ha portato a nulla di particolarmente tremendo su questi tizi, ma se sai qualcosa a proposito sarò felice di apprenderlo.

Poi, se hai voglia, fermati un attimo a riflettere: Berlusconi è un grande uomo politico perchè ha vinto molto in politica? Mussolini era amato, Hitler era amato, c'era gente festante alla nascita dei regimi comunisti... sarà sufficiente "vincere molto" per diventare grandi? Io mi domanderei cosa ha fatto per i cittadini italiani (escludendo lui stesso, altrimenti...).

[mdweb]

[celestia]

Ciao Squall
Non era una critica diretta nei Tuoi confronti, credimi, conosco il Tuo equilibrio, ma la politica purtroppo a volte infiamma gli animi e succede che il clima diventi incandescente, se vogliamo star bene dobbiamo ricordarci che le differenze d'opinione aiutano
Per quanto riguarda "l'amore verso il Principe" per dirla con Machiavelli, vorrei fare una precisazione: nessuno statista è perfetto e nessuno statista è del tutto incapace, Hitler e Mussolini hanno fatto delle cose positive, qualcuno ci guadagna e qualcuno ci rimette come sempre quando si fanno delle scelte, pubbliche o private che siano. Faccio qualche es concreto: Hitler ingrandendo Berlino ha dato lavoro a dei disoccupati, che di sicuro lo hanno ringraziato; Mussolini ha costruito le case del rione dove abitavo io a SS, abitate da poveracci che lo hanno ringraziato; Craxi ha stanziato fondi per opere pubbliche che hanno dato lavoro a operai...; gli es si possono moltiplicare e fuori dall'Italia ne trovi molti, però nessun uomo politico è santo: come tutte le cose fatte dagli uomini ci sono luci e ombre. Per quanto riguarda Berlusconi succede la stessa cosa: la sinistra lo demonizza perchè vuole obliterarlo, la destra lo santifica perchè è un punto di riferimento, la verità si trova nel mezzo, si tratta di un puzzle variegato nel bene e nel male, non è una realtà monocromatica, è policroma perchè complessa e soggetta a forti cambiamenti
Nel momento in cui la precedente opposizione (es Berlusconi) va al governo e ha il potere deve scegliere e scontenta qualcuno, applica il discorso anche ad Obama e Ti accorgi che tanto Salvatore della Patria non è...
Hai ragione quando affermi di soffrire la situazione politica italiana, per sfortuna dell'Italia non sei il solo perchè sono problemi di tutti, però votare per la maggioranza non è un reato, e io non vedo la santità e la possessione diabolica di Berlusconi, forse perchè non esistono
Chi non la pensa come me ben venga, così parliamo, però gli chiedo di caricarsi le sue scelte senza incolpare me!.... Mi pare il minimo. Nè mi preoccupa che ci siano comunisti convinti, li stimo molto (es Madvero) ma accetto chi pensa il contrario allo stesso modo
Affermo banalità e lo dico, ma a volte le cose più scontate si dimenticano prima e poi ci danno più fastidio...
Come River non mi piace chi non risponde, ma ognuno di noi ha delle convinzioni e non mi va di far cambiare idea al prossimo, ognuno di noi accetta o respinge qualcosa a seconda dei bisogni o della propria fede
La mia domanda iniziale era un tentativo di capire il nostro strano paese
Con stima
Celestia

[splarz]

[mdweb]

[freemind]

Ciao a tutti.
Mi intrometto un pochino pure io riguardo il contributo di silvio all'università.

E' vero che ci sono facoltà inutili che vanno tolte però sono, come sempre, stati fatti tagli anche dove non dovevano esserci.
I ricercatori hanno sempre meno fondi, la gente brava deve andare fuori dalla balle per poter campare, all'estero i nostri scienziati sono quotatissimi mentre qui vengono considerati quasi nulla.
Poi ne avrei anche per le case dei terremotati ma evito perchè è meglio...

Silvio è un imprenditore, è riuscito a fare tante cose però la politica la sta usando per i suoi scopi e questo ormai è una cosa chiara come l'acqua!

Questo non vuol dire che gli altri siano meglio, perchè pure d'alema, rutelli, anche casini (ne parlavo oggi con ranger in treno) etc, non sono dei santi...
Tieni conto che io ho votato la coalizione di silvio quindi credo di essere abbastanza obiettivo nel giudizio.

[zeross]

I discorsi di politica sono straordinariamente affasciananti , meglio di una puntata di Terminator che cerca di eliminare tutte le Sarah Conor della terra armato di stuzzicadenti!

Non credo che seriamente aiuti evocare Hitler o Mussolini per giungere a formulare una risposta al quesito originale posto da celestia.

Ridurre il tutto a risposte semplicistiche permette di rendere il discorso più fluido e comprensibile, ma certamente anche deficitario.

Berlusconi ha fatto molte cose, alcune nell'interesse generale della nazione, ed altre nell'interesse personale dell'uomo Silvio.

Ogni uomo è il risultato delle sue virtù e delle sue debolezze, delle sue convinzioni e delle sue manie, vittima delle sue idiosincrasie e artefice dei suoi successi.

E dato che Silvio Berlusconi e prima di tutto un uomo è uguale a tutti gli altri uomini ( altezza a parte ) compresi quelli politici.
Quindi si comporta come si comportano altri parlamentari, sindaci, consiglieri comunali/provinciali/regionali.

Su tutto questo regna incontrastato una grande ignoranza delle basi delle ideologie, queste ultime declassate non più a pensiero bensì ad accessorio inutile e pesante da cui sbarazzarsi.
Gente che parla e straparla su tutti i mezzi di comunicazione a riguardo di ideologie come comunismo, fascismo, federalismo, liberalismo, socialismo senza conoscere i basamenti delle rispettive ideologie, senza aver mai letto Smith, Gentile, Marx, Hamilton, Engels, Franklin ( e non chiedetegli chi siano a meno che non vogliate sentirvi rispondere che sono calciatori o prof della scuola di Amici ) ma difendendo con animosità la ragioni di cui ampiamente ignorano i presupposti!

In realtà il successo di Berlusconi non dipende dalla sua presenza sul Tg5 o sul Tg4 ( avete detto Studio Aperto? perché è un telegiornale! ) ma dalla sua capacità di veicolare un messaggio che gli permetta di identificarsi con il maggior numero delle persone che costituiscano la popolazione italiana, indipendentemente che siano decerebrate o meno, ma puntando sul fatto che la persone si riconoscano nel messaggio, volutamente generico, che il premier manda all'elettorato, affermando di aver mietuto successi, senza mai scendere nei dettagli, e sminuendo gli insuccessi, cercando sempre una causa esterna a cui attribuire la responsbilità.

Non è il primo politico a comportarsi cosi e purtroppo non sara l'ultimo.
E visto che in italia le tornate elettorali sono sempre molto affollate, non si può sostenere che vada a votare una minoranza di cittadini bensì e sempre una notevolissima porzione di popolazione avente diritto di voto che vota.
Quindi sostenere che chi vota da una parte o dall'altra sia affetto da disturbi come sostenuto un pò da tutti su tutti i media non solo è riduttivo, ma autoassolve e giustifica certi comportamenti e certe realtà senza bisogno di analizzare e riflettere.
dal 1994 ad oggi ci sono state 5 tornate elettorali politiche (1994/1996/2001/2006/2008) a cui vanno aggiunte 4 turni di elezioni europee (1994/1999/2004/2009) e tre regionali (1995/2000/2005) e tutte queste elezioni hanno avuto una valenza politica generale, registrando gli umori variabili della popolazione italiana nei confronti delle proposte politiche che venivano somministrate a loro.
E le elezioni hanno dimostrato dati alla mano:
Il desiderio di alternanza degli schieramenti politici con le vittorie del centro destra nel 1994-2001-2008 e del centro sinistra nel 1996-2006.
La necessità che questi schieramenti politici facciano promesse che mirino alla soddisfacimento dei bisogni urgenti della società italiana.
La volontà di punire chi non riesce a soddisfare le richieste della cittadinanza.

Berlusconi ha capito che comunicare che lui stia realizzando qualcosa, qualunque cosa, diventà essenziale per non perdere le elezioni, visto che perdere le elezioni vuol dire scontentare i baroni ed i baroni scontenti, come insegna la storia del sacro romano impero alla fine si ribellano al loro imperatore quando viene scomunicato.

Ma Brelusconi sà che comunicare non basta, perché con suo grande disappunto lui non controlla e non riesce materialmente a controllare l'informazione, e coloro che ha intorno, anche nel suo stesso partito, non hanno interesse a favorirlo.

Calderoli in una intervista televisiva concessa nell'autunno del 2006 faceva notare che berlusconi era ormai settantenne, e quindi non più in grado di condurre il centro destra, e se il centrosinistra non si fosse auto disintegrato prima a quest'ora già avremo qualcuno in sostituzione di Berlusconi alla guida del centrodestra.
E proprio l'implacabile legge del tempo a stabilirlo

E l'informazione non è solo la TV, ne solo l'espresso, per fortuna, e quindi una informazione puntiforme, per sua stessa natura diventa assolutamente inafferrabile ed ingestibile.
Unito al fatto che l'anagrafica ormai impetosamente gioca contro di lui, lo rende vulnerabile a sciocchezze che un tempo avrebbe evitato con disinvoltura, ed ora lo affaticano inesorabilmente.

Probabilmente il futuro a brevissimo termine gli procurera una vittoria, anche se il voto essendo l'unione di votazioni europee ed amministrative presenteranno un mosaico variopinto e complicato da interpretare in cui tutti canteranno vittoria.

Ma successivamente gli italiani vorranno toccare con mano i cambiamenti ed i vantaggi promessi, e se non raggiunti allora il loro giudizio diventera impetoso e inappellabile.

Come molti di voi hanno fatto notare ( in realtà solo Celestia ed Mdweb ma la frase mi veniva bene cosi 8) ) il Fascismo nel suo ventennio aveva realizzato importanti miglioramenti della condizione degli italiani, come costruzioni di interi quartieri popolari, la bonifica di molte zone nel lazio, sardegna, toscana, sicilia, puglia e campania. La creazione di più di cento nuove città, la creazione di colonie estive, centri termali, orfanotrofi, dell'istituto della previdenza sociale, interventi in economia a sostegno dell'industria tramite IRI, della ricerca scientifica, della cultura con l'enciclopedia italiana, la costruzione di autostrade, porti, ferrovie, ospedali, stazioni, metropolitane, dighe.
Splarz mi farebbe notare giustamente che un regime dittatoriale ( anche se quello italiano era pseudo-dittatoriale visto la presenza di un Re, con un esercito fedele al sovrano che al momento del bisogno liquido in 24ore il fascismo e le sue istituzioni GRANITICHE!) come quello di Mussolini aveva necessità di opere pubbliche allo scopo di propaganda per conquistare e mantenere il potere, oltre che per modernizzare il paese per potere competere sulla scena mondiale con le altre potenze, oltre che ha soddisfare la sua megalomania.

Vero anche questo ma è innegabile i benefici che percepiscono i diretti interessati di queste provvidenze.

Qui ci riallaciamo al discorso iniziale.
Al momento del voto gli elettori valuteranno, tranne quelle frange elettorali, che per posizioni ideologiche votano a favore o contro questo o quello, la propensione degli schieramenti a venire incontro alle richieste degli elettori stessi.
E gli schieramenti maggiormenti premiati saranno quelli che meglio interpreteranno le esigenze della popolazione, le sue paure, le sue aspirazioni.
Coloro che si arroccheranno nel loro giardinetto ideologico saranno condannati ad eternum alla sconfitta, in maniera indipendente dai leader e dal controllo sui mezzi di informazione che come ho gia detto prima è molto più aleatorio di quanto tutti, Berlusconi in primis voglia farci credere.

E questa propensione viene valutata non solo in base alle promesse, ma anche al palmares che si può vantare, e questo medagliere non può essere costituito solo da leggine ad personam, cirielli, legge 40 sulla fecondazione assistita, ponte sullo stretto di messina, Porcellum, giacché l'italiano che deve pagare tasse, affitto, spese sanitarie, scolastiche, bollette, benzina, trasporti ed alimentazioni, con stipendi reali sempre fermi, lavoro sempre piu scarso e molto instabile, con pochissimi ammortizzatori sociali, nessuna riqualificazione professionale, con la casa pubblica con lo scopo di calmierare il mercato sempre più una illusione, con l'istruzione e la sanità sempre più problematica, con l'amministrazione della giustizia sempre più sofferente per una molteplicità di problemi.

Con problemi di questo tipo e certo che l'elettore non abbia nessunao sollecitazione difronte al MOSE, oppure allo sbarramento alle votazioni europee, come credo che del noemi-gate non gliene freghi molto a nessuno.
Quando la gente ha fame e freddo, che il premier vada a scopare con Noemi, non interessa se il premier pensa a procurare lavoro, sicurezza, salute, istruzione.
Se invece mancano i servizi allora diventa inaccettabile il divertimento del lider minimo quando tutti stanno male.

E coloro che si candidano a sostituirlo dovranno proporre qualcosa di diverso da Noemi e Mills per convincere di essere migliori, perché se tutto quello che il trio PD-IDV-UDC sia in grado di mettere in campo è la critica delle amicizie femminili del premier, o della scelta dei suoi avvocati inglesi, allora in quel caso la strada non si rivela in salità.
Semplicemente non c'è.

[splarz]

@freemind: la situazione dell'università è ben peggiore. oltre a togliere indistintamente soldi all'università, cioè senza guardare nei bilanci degli atenei punendo chi ha sprecato e premiando chi ha il bilancio a posto, si trasformeranno gli atenei in fondazioni private, con gaudio del portafogli. inoltre parlare di "facoltà inutili" è molto pericoloso: chi decide se una facoltà è inutile? il numero di iscritti, si dice. matematica ed astronomia non contano pochissimi iscritti, ma sono lungi dall'essere inutili. scienze della comunicazione è piena zeppa di gente e sull'utilità del corso si interrogano ancora i neolaureati.
il problema è organizzativo: mentre abbiamo i centri di ricerca che con pochi soldi fanno mirabilie, in generale investiamo pochissimi soldi nella ricerca e nell'università (meno della metà rispetto agli altri paesi, confrontando il PIL, e sempre sotto la media confrontando i termini assoluti).
semplicemente tremonti aveva bisogno di soldi: levarne lì è rapido, comodo, e l'opposizione non rompe le balle (perchè se non ci pensavano quelli dell'onda...).
ma che ve lo dico a fare.

[freemind]

[celestia]

Una domanda a Tutti: dopo l'immobilismo assoluto di Prodi & C. non è per caso che Berlusca ha vinto perchè ha promesso di occuparsi dei problemi? Magari chi lo vota sta zitto perchè teme di passare per snob, essendo un imprenditore molto ricco non si passa per intellettuali come chi vota a sinistra (gli intellettuali sono tutti a sinistra, si sono formati per reazione all'immobilismo DC da cui proviene Prodi!)
Avete il dubbio che possa essere per questo motivo?
Celestia

[mdweb]

[celestia]

Nel dopoguerra gli intellettuali italiani stavano a sinistra dal punto di vista dell'impegno politico e sociale, erano in rotta di collisione con il potere, ideologicamente si sono rivolti ad una parte politica che ha sviluppato la cultura... Un pò un sunto questo, però molte opere dell'ingegno sono di persone che si ispirarono ai valori dei "Rossi"
Celestia

[splarz]