Olimpo Informatico

[Ermengarda Categna]

Entro in ritardo nella discussione e con una certa difficoltà, vista la complesità dell'argomento.
Mi sembra che qui si siano intrecciati alcuni temi molto spessi ma anche ben distinti.
Uno é quello della violenza sulle donne e sul concetto trito, tritissimo, dell'"andarsela a cercare"; era un tema ricorrente della difesa degli stupratori, che negli anni '60 e '70 (eh sì, questi fatti esistevano già allora) puntavano sull'abbigliamento o sugli atteggiamenti delle vittime per gliustificare azioni bestiali commese contro di loro. Ricordo il caso di uno stupro di gruppo in cui la malcapitata era stata, tra le altre cose, costretta ad avere rapporti orali: la difesa degli stupratori aveva osato chiedere come mai non avesse provato a reagire e mordere... lo so che é disgustoso, ma é ahinoi sintomatico di un atteggiamento. Il rovescio di questa medaglia sta nel "non indurci in tentazione" che conclude addirittura una diffusissima preghiera; é ahinoi indubbio che certi modi di presentarsi suscitino reazioni istintive in chi ci vede, ed é altrettanto indubbio che non tutti sono al 100% in grado di contenersi come la civiltà richiederebe,
Su questo arriviamo al secondo tema, che chiamerei prudenza vs sicurezza, o senso della realtà. Voglio dire, la sicurezza dovrebbe essere garantita a tutti/e su tutto il suolo patrio; non dovrebbero esistere aree da non frequentare perché si rischia (stupro, scippo, avvelenamento da smog,.........). Se non vado a fare null adi male, niente e nessuno mi deve minacciare, direttamente o indirettamente. Ahimé, devo usare un condizionale. Ci sono molte situazioni in cui non posso veramente stare tranquilla (io in quanto donna corro alcuni rischi tipici che nrmalmente non riguarano gli uomini, ma ce n'é per tutti, comunque); é già una mancanza di sicurezza rischiare il furto con destrezza salendo in tram, e questo mi é successo di pomeriggio, alla stazione principale di Torino, in compagnia di mio marito, dopo essere stata messa ampiamente in guardia su ciò che accade "abitualmente" sui tram di Praga, ad opera di non meglio identificati "slavi" (altro tema caldo, ma non buttuiao altra carne al fuoco). Se le mie figlie escono la sera, ci DEVE essere una rete di accompagnatori, in mancanza della quale mi muovo io, o mio marito, perché "non si sa mai" (e alle 2 di notte, nel centro di Torino, ad un distributore di sigarette, mentre aspettavamo che una figlia ci raggiungesse, mio marito ha fatto "un brutto incontro" con un tipaccio che ha cercato di attacare briga e lo ha lasciato in pace, allla fine, in cambio di qualche sigaretta: di fatto, gliele ha estorte. L'alternativa alla dazione di sigarette sarebbe stata probabilmente una rissa in strada, e un impiegato contro un tipaccio da strada, e pure più grosso, avrebbe avuto un esito scontato). Sono orripilata quaknto Ily da tutto questo, ma non posso non tenerne conto nei miei spostamenti abituali.
Il terzo punto, quindi, segue spontaneo dal secondo, ed é il "che fare". Se la constatazione di fatti oggettivi é dolorosamente semplice, le soluzioni portano in sé molto di politico. Chi lo condividesse, ad esempio, potrebbe proporre una gamma di provvedimenti repressivi, dalla pena di morte per i colpevoli di determinati reati alle ronde padane per prevenirli. Di uqesti giorni é l'impiego delle forze armate per l'ordine pubblico (a qualcuno é per caso sfuggito il fatto che i carabinieri SONO GIA' PARTE DELL'ESERCITO??? ma anche questa é un'altra storia...). Francamente, ricordo gli anni di piombo e i tempi in cui c'erano posti di blocco tenuti da ragazzi armati terrorizzati, quelli che (sempre a Torino, é la mia città e quindi a questi fatti mi riferisco) hanno sparato uccidendo un ragazzo in macchina perché si é chinato a cercare qualcosa nel portaoggetti quando l'hanno fermato: il poverino non voleva prendere la pistola, ma solo un paio di occhiali, che avrebbe dovuto indossare ala guida e invece non aveva in quel momento. E ricordando quei tempi, non sarei contenta di vedere l'Ordine e la Legalità difesi in quel modo. Non mi piacerebbe potermi accampare dietro un casolare diroccato in tutta sicurezza, se il prezzo da pagare diventa la militarizzazione della mia vita e della mia città. E qui passiamo ad un altro filone di discussione.
Questo lo chiamerei "cui prodest": la pesante insistenza sulla sicurezza dura d prima della camoagna elettorale ed é stata condotta da tutti i mezzi di nformazione, combinazione, proprio mentre una delle due parti in lizza puntava pesantemente il proprio prestigio su questo tema. Sarà un caso? Gli stranieri più o meno clandestini che commettono reati, i rumeni ubriachi che si schiantano distruggendo famiglie oneste in auto (possibile che altri stranieri non si ubriachino mai? Albanesi, bulgari, svizzeri, svedesi? Solo RUMENI? Boh! quanto é strano il mondo...), i macedoni stupratori, gli africani, di varie regioni e sfumature di abbronzatura, che spacciano: ne abbiamo sentite per tutti i gusti, fino ad arrivare al panico e dirci, ma sì, "questi" ci promettono sicurezza, "quelli" solo belle idee, io voglio stare tranquillo. E in maggioranza si é votata la fazione ora al governo: questo legittima l'impiego dell'esercito in strada, sotto casa nostra, a questo stiamo per abituarci e lo faremocon gratitudine, pensando che mia figliapotrà rientrare da sola in tram con la minigonna inguinale e il trucco sparato senza che nessuo si sogni nemmeno di farle la mano morta... poi magari un giorno qualcuno busserà alla mia porta e mi farà sparire solo per aver postato questo intervento su questa discussione, ma i giornali non lo diranno e saremo contenti e tranquilli?

Come in tutti i temi così complessi, non ho soluzioni da proporre. So che in alcuni paesi europei si vive diversamente. Frequento per lavoro alcune località di Olanda e Germania e mi capita di tornare all'hotel anche di sera e anche da sola, senza provare il minimo senso di pericolo nemmeno intorno alla stazione di Brema, nonostante che non ci girino persone bellissime, tutt'altro. Sarà che sono attempata e corpulenta, quindi assolutamente poco attraente (ma forse conta poco, per molti "basta che respiri"), ma non ho mai fato un brutto incontro. Si dice, ma non ne ho esperienza né dati oggettivi, che in quei paesi le forze dell'ordine siano piuttosto sbrigative, un approccio piuttosto rustico all'ordine pubblico; prima di farsi prendere e malmenare, ci si pensa dude volte, insomma. Vero, non vero? Non saprei dirlo, ma in effetti non ho mai visto piccoli attaccabrighe in azione a Leiden o a Monaco, a Torino sì; ma siamo sicuri che una polizia più dura ci piacerebbe, ci piacerebbe avere il diritto di girare armati come in Texas, ci piacerebbero i posti di blocco?
Last but not least: un sistema di sicurezza capillare implicherebbe uno spiegamento incredibile di mezzi e uomini, che avrebbe un costo inimmaginabile; saremmo contenti di togliere queste risorse all'istruzione e alla sanità?
Forse proprio l'istruzione sarebbe da potenziare, per creare una società migliore a partire dalle nuove generazioni; rimane il problema di quella attuale, però. Peccato che chi ci governa badi ai sondaggi di opinione e non al futuro remoto, quindi cerchi soluzioni a brevissimo termine e forte impatto emotivo, peccato che controlli l'informazione che non fa che confermarci nella percezione dei problemi e nella bontà delle soluzioni...

[ioSOLOio]

[ioSOLOio]

[ili07]

Intanto ti ringrazio molto per l'intervento Ermengarda...
spesso, molto spesso, il problema di noi donne è quello di lamentarci di essere, nel 2008, ancora considerate in modo troppo tradizionalista, di non avere una posizione paritaria con gli uomini, ma allo stesso tempo di non avere mai le palle di esprimere quello che pensiamo davvero per paura di passare da "ridicole femministe" o "lagnose rompi balle" o peggio "rischiare qualcosa"

finalmente una donna che non si vergogna a dire la sua....

passo a quotare alcuni tuoi passaggi , anche se in effetti non posso che darti ragione in tutto quello che hai scritto...

[ili07]

[amhara]

Proprio di oggi è la notizia che i figlioli dei sovrani del belgio vanno a scuola senza scorta.. Vorrà dire che i bel-gioiosi amano i loro sovrani (se io mi trovassi in classe un Savoia... ) oppure che sono anni luce avanti in tema di sicurezza.

Immaginiamo in questo post di essere legislatori. Secondo me il Legislatore lungimirante innanzitutto esamina il problema. Il problema è:
Gli italiani sentono, specialmente al centro-nord, la loro incolumità continuamente minacciata (al sud vi assicuro che tale problematica è molto molto meno sentita).

Analizziamo il problema: innanzitutto, è un problema reale o un problema percepito?
Il legislatore, in questo caso, dati alla mano, stabilisce: il problema è reale, perchè nn è possibile che in alcune tra le città più ricche d'italia (e non stiamo parlando di megalopoli, torino e bologna, visto che le prendiamo a campione, non fanno nemmeno un milione d'abitanti) non si possa rischiare ogni giorno lo scippo o la rapina. Infine, sempre dati alla mano, scopre che è ANCHE un problema percepito e mediaticamente orientato per spostare voti, perchè, posta la domanda:
"chi è che porta una minaccia all'incolumità degli italiani?" si scopre che la maggior parte delle persone temono stupratori, assassini, pedofili, ladri d'appartamento, rapinatori che agiscono in mezzo alla strada, borseggiatori, insomma i classici "balordi da strada" in primis, in cui rientra, grazie alla manipolazione mediatica, l'indefinita classe degli "immigrati", criminali de facto se poi sono anche (ahiloro), "clandestini". E solo dopo teme, ad esempio, la mafia, la 'ndrangheta, i "furbetti del quartierino", l'inquinamento ambientale e la minaccia di una guerra.

Bene, una volta scisso il problema tra sicurezza REALE e sicurezza PERCEPITA, ci si dà da fare per sistemare entrambe le cose.
Innanzitutto cerchiamo di capire come mai le nostre strade negli ultimi 10-20 anni si sono riempiti di balordi.
Le strade si sono riempite di balordi perchè:
-nessuno ha tentato di diminuire la dispersione scolastica
-nessuno ha tentato di fornire ai meritevoli, anche quelli provenienti da famiglie disagiate, i giusti aiuti per farli accedere ai gradi superiori dell'istruzione, al contrario sono stati abbandonati a sè stessi.
-nessuno ha tentato di salvare il nostro welfare da un progressivo sbriciolamento
-nessuno ha combattuto la restrizione all'accesso alla formazione superiore
-nessuno ha combattuto la precarietà, nè la sua "stabilizzazione" (stabile precariato, questa è la condizione in cui moltissimi cittadini oggi vivono)
Quando sono cominciati ad arrivare gli immigrati, nessuno ha tentato di salvarli dallo sfruttamento, dal caporalato, dalla ghettizzazione, dalla criminalità. E anche per quelli che sono riusciti a trovare un lavoro onesto, la vita diventa sempre più dura grazie alle leggi folli del nostro governo e dalla continua colpevolizzazione mediatica che gli immigrati subiscono. Se non gli facciamo amare il nostro paese, come potranno vivere come italiani??? Solo per avere la cittadinanza italiana, anche se vivi in italia da 25 anni (non scherzo, ho almeno un paio di amici che hanno rinunciato alla cittadinanza per questo) ci vogliono da 1 a 2 anni di trafile burocratiche infinite. In compenso le tasse le pagano come tutti gli altri, e sono anche più controllati dei cittadini italiani.

Ora abbiamo capito perchè abbiamo le strade piene di balordi: cerchiamo di ripulirle NON schierando soldati a capocchia, o introducendo il taglio di palle per gli stupratori, ma magari risolvendo i problemi a monte.
Cerchiamo di capire anche un'altra cosa, partendo dall'esempio dei principini a scuola senza scorta: ciò in belgio avviene perchè E' PIENO DI SBIRRI PER STRADA. Così come in Germania e Olanda, per lo meno per la mia esperienza. E' pieno di poliziotti ovunque. In Italia, pur avendo milioni di poliziotti e carabinieri, finanzieri e chi più nè ha più ne metta, quando si vede passare una volante scoppia automaticamente a piovere. Anzi, arriva l'uragano Gustav. Inoltre, analizziamo un'altra parte del problema che io non ritengo in nessun modo secondaria: quanto gli italiani si fidino delle loro forze dell'ordine. L'autorità e il prestigio della polizia in italia è nulla, tanto che, sopratutto fra i ragazzi, è difficile sentire parlare di "poliziotti", di sbirri, sempre. Perchè in Italia gli sbirri sono poco professionali, abusano continuamente dei loro poteri e se la prendono sempre col più debole senza mai andare a rompere le scatole ai potenti. E sopratutto, PICCHIANO COME DELLE SQUADRE FASCISTE (a differenza degli altri paesi europei, visto che ne ho avuto esperienza).

Quindi, tirando le somme, per sistemare il problema della sicurezza percepita, bisogna:
1)cambiare la politica economica e sociale
2)deghettizzare gli immigrati
3)fare in modo che la polizia funzioni
4)abolire la TV (scusate ma non posso fare a meno di scagliarmi almeno una volta al giorno contro i telegiornali)

Per la sicurezza reale è tutto un altro discorso, magari scrivo in proposito più tardi..

[Gavilan]

Ciao a tutti.
Premetto che non ho ancora letto gli interventi a partire da questo di Chemical, poiché il Tempo è tiranno e mi governa letteralmente... quindi, per poter partecipare a questa interessante discussione, ho dovuto copia-incollare-stampare-leggere-commentare (carta e penna) e nel frattempo siete andati avanti a scrivere...
Di questo chiedo scusa.

Probabilmente ripeterò cose già dette e, anzi, quoterò alcune delle vostre parole che mi sono sembrate più significative, ma mi piaceva comunque venire a dire la mia.
Cominciamo...

[ili07]

ti ringrazio molto dell'intervento Gav e sopratutto di aver evidenziato un passaggio dei miei post che a me preme molto..questo

[Ermengarda Categna]

Ily, a Torino alla fine degli anni '70 avevamo paura della nostra ombra, tra anni di piombo e piccoli voyoux che si aggiravano terrorizando gli onesti padri di famiglia etc etc.
C'é stato un sindaco, apparentemente frivolo, che ha fatto cose lì per lì incomprensibili, piste ciclabili nei parchi e in alcuni viali, risistemazioni delle sponde del Po (terra di nessuno, quindi del più laido e pericoloso malaffare), concerti gratuiti in chiese e piazze, cose del genere. La ggggggente ha ripreso ad uscire di casa. La situazione, a quel punto, ha iniziato a cambiare. Ora vivo in una città non tranquilla (e quale lo é?), ma comunque se anche alle 2 di notte esco a riprendere una mia figlia, non ho paura di no tornare a casa... Insomma, Ily, quoto in pieno quando scrivi che

[ili07]

dovremmo farci vedere vivi...

dovremmo recuperare ciò che è nostro senza are per scontato che è il loro ormai..
scappi scappi e poi dove credi di andare?tanto se vogliono ti vengono a prendere anche in casa...

smettere di giustificare una violenza, ovunque essa avvenga, sarebbe già un passo per prendere atto della situazione..

[Cybion]

Il tempo tiranno citato da Gavy purtroppo insegue anche me.
Sono giorni che leggo qua e là in questa discussione, ripromettendomi di tornarci con calma, da casa e non dal lavoro (dove sono anche ora, e per questo metto le mani avanti e chiedo scusa delle eventuali parole affrettate: non posso soffermarmi troppo sul forum) ma non ci sono mai riuscita.
Ho deciso dunque di fare un intervento così, un po' parziale perché non ho letto tutto, un po' veloce per i motivi di cui sopra.

I concetti sono quelli già espressi in vari punti del thread e da vari autori.

La sicurezza nel nostro Paese è un problema, e se sei donna lo è di più.
Tristemente vero: tutte noi - a prescindere da differenze d'età e luoghi geografici - abbiamo imparato a camminare guardandoci le spalle, di sera ma non solo.
Abbiamo scoperto che attraversare un parco pubblico può essere più pericoloso di un viaggio fai-da-te nella savana.
Le bestie più feroci sono quelle a noi più "vicine", triste verità.
Abbiamo imparato a selezionare i treni a seconda dell'ora, perché in stazione non puoi stare da sola dopo le 22: paradossalmente, posso dire per esperienza personale che di sera è più sicura la stazione di Roma piuttosto che quella di Rimini.
Poi sei costretta a fare delle scelte, e cerchi di andare avanti, di vivere senza farti condizionare dall'insicurezza delle strade che accolgono i tuoi passi, di non farti "piegare" dall'omertà della società "silenziosa" in cui viviamo: e allora, immancabilmente, "te la sei cercata".

Certo, il problema della sicurezza non riguarda solo le donne.
Riguarda tutti noi, cittadini di uno stato che rischia di diventare "falsamente" e "vanamente" militarizzato.

Esemplare un episodio che ho vissuto in prima persona.
Dicembre di qualche anno fa, 9 di mattina, quartiere periferico ma non degradato di Roma: tant'è che ci vivevo da tempo e potevo permettermi di rientrare tardi da sola senza essere mai - dico MAI - incorsa in episodi di delinquenza.
Ma quella mattina di dicembre, qualcosa è andato storto.
Non per colpa di un drogato, non per colpa di un extracomunitario, non per colpa di alcuna delle fasce che solitamente usiamo come "capri espiatori".
Era una mattina di dicembre, il sole splendeva, le donne passavano per andare al mercato, ma noi - ero in compagnia di un amico - abbiamo avuto un'idea "malsana": entrare da un tabaccaio per comprare le sigarette.
Non solo siamo stati così "imprudenti" da avventurarci in un tabaccaio in pieno giorno: follemente, abbiamo varcato la soglia del negozio scherzando tra noi.
Di qui, il raptus: non sapremo mai cosa lo abbia scatenato, ma il tabaccaio ha tirato fuori un randello dal retro e si è avventato prima su di me, letteralmente buttandomi fuori dalla porta, poi sul mio amico, prontamente intervenuto tra me e lui.
Risultato: una pioggia di colpi - mazzate - che gli hanno trasformato la faccia in una maschera di sangue, gli hanno riempito di contusioni il corpo e provocato l'uscita di un gomito.
Tutto questo, in mezzo all'indifferenza generale.
Le donne continuavano a passare con le buste della spesa, gli uomini affrettavano il passo abbassando gli occhi al livello dell'asfalto, dal bar vicino un gruppetto di ubriachi mattutini sbeffeggiava, divertendosi alla scena.
Nessuno ha chiamato i carabinieri. Nessuno ha chiamato l'ambulanza.
Ci siamo rifugiati in un albergo sulla stessa strada, e quando ho chiesto di chiamare l'ambulanza si sono rifiutati: ovviamente, non ero disposta ad accettare rifiuti e di fronte alle mie "escandescenze" si sono decisi a chiamare, ma - ho scoperto poi - solo i carabinieri.
Che, pur avendo la stazione a neanche un chilometro di distanza, sono arrivati dopo tre quarti d'ora, probabilmente dopo aver fatto il giro di tutto il Raccordo Anulare.
Tutto questo, mentre il tabaccaio continuava a minacciarci in strada, mentre il mio amico continuava a perdere sangue: ho finito per medicarlo io, con un asciugamano bagnato e nulla più. Perché in quell'albergo, neanche una cassetta di pronto soccorso era disponibile.
Quando sono arrivati i carabinieri - del cui arrivo il tabaccaio era stato preavvertito: guarda caso, si è allontanato dal posto al momento giusto - gli imputati siamo diventati noi, perché evidentemente eravamo stati noi a provocare quell'onesto cittadino.

Perché mi sono dilungata in tale racconto?
Perché sto ritornando a quanto diceva Gavy prima di me, "invocando" una militarizzazione delle città.
A prescindere dal fatto che sono contraria allo stato militarizzato, non dimentichiamo che le Forze dell'Ordine ci sono già, ma sono dentro le caserme.
E anche se venisse loro imposto di trascorrere in strada la maggior parte delle loro ore, sono convinta che non servirebbe a nulla.
Perché, come auspicava Ili in non ricordo quale post, ciò che andrebbe cambiato non è la quantità di militari in circolazione sulle nostre strade, ma la mentalità delle persone.

Già, "italiani, brava gente", ma ognuno bada solo al proprio orticello, mentre ciò che accade in quello del vicino diventa irrilevante.
E si dimentica così, che quanto oggi "infesta" l'orto del vicino, domani potrebbe trasferirsi nel nostro.