Olimpo Informatico

[Ranger_Trivette]

secondo me influisce un sacco...

se posta uno che non ha manco l'avatar non lo prendo granchè in considerazione perchè penso: "se non ha messo nemmeno l'avatar vuol dire che non è particolarmente legato al forum" quindi non ascoltandolo non perdo gran che. se uno ha una cosa buffa invece guadagna da zero molta della mia stima! tipo l'avatar di iosoloio e quello con le scritte greche di danielix mi piaccino e influiscono sempre sul giudizio che ho su di loro. quelli di kevin sono spesso belli ma li cmabia assai spesso e quindi poi facci odifficoltà e capire chi è siccome certo non leggo il nome ogni volta quindi mi indispettisco ogni volta che lo cambio ma poi mi ci abituo

[kevin]

[Ranger_Trivette]

spessevolte entro in un topic e non capisco chi sia la gente che posta!!! così allora leggo i nomi e come sempre siente tu e un altro a giro che avete cambiat oavatar

[Danielix]

[Ranger_Trivette]

@danielix: grazie grazie!!!

@kevin: già mi tocca leggere spessevolte messaggi lunghissimi ci manca solo che perda tempo sui nomi!!! infatti risolvo alla stessa maniera come quando da piccolo volevo sapere comem finiva una storia di paperinik... guardo le figure

[chemicalbit]

[spikexx84]

Bella, bella, bella, questa discussione mi piace, innanzi tutto ringrazio Silent per aver espresso a parole un dubbio che mi navigava da un pò nella testa e poi esprimo la mia opinione (che mi sembra quasi vada in contrasto con quasi tutte quelle precedenti esclusa la prima di Silent ma tant'è.... )

Io sono influenzato dagli avatar? La risposta è sì, sono daccordo con chi ha detto che alla lunga la conoscenza delle persone "sorpassa" questo primo approccio, ma resto comunque influenzato dagli avatar, sì proprio dalle immagini presenti sopra il nick.

Quello che sto per scrivere ovviamente riguarda solo me, non voglio assolutamente dire "tutti siamo così"

Cosa mi succede quando apro una discussione e vedo gli avatar? Istintivamente dentro di me parte un meccanismo di identificazione nell'altra persona, lo faccio sempre "fuori e dentro i forum" e la scelta dell'avatar può fornirmi delle "informazioni" su quella persona, informazioni che possono effettivamente sbilanciare il mio giudizio, per fare un esempio portato all'estremo se una persona ha come avatar una svastica mi fornisce delle informazioni non tanto sul suo schieramento politico, quanto sulla sua serenità interiore, sulla sua tollerenza, sull'apertura mentale che può avere, etc, etc, etc. Ora se io entro in una discussione trattante la pedofilia in cui questa persona sta esprimendo delle opinioni (magari anche perfettamente allineate alle mie) il suo post lo leggo con pregiudizio comunque, poca importa cosa sta esprimendo, conta il mio pregiudizio.

Ora qualcuno porebbe dire che ho fatto un esempio troppo estremo, ma alla fine la svastica altro non è che un simbolo, forse più potente di altri, ma comunque un simbolo di qualcosaltro di positivo o negativo; Perchè non ci possono essere altre immagini/simboli (non tutte per carità) che hanno il potere di smuovere la mia capacità di un giudizio obbiettivo e imparziale?

Faccio un esempio personale: ci sono persone su questo forum con cui ho avuto dei confronti personali, cioè dei confronti su cose che riguardano noi come persone e non su cose pratiche (è meglio quel programma, no è meglio quell'altro), uno di questi può essere Silent (ti scelgo come esempio perchè sono quasi sicuro di non offenderti), e mi è anche capitato di leggere parecchi dei post da lui scritti anche su altri argomenti, in più ho visto come interagisce con le altre persione, quindi diciamo che mi sono fatto di lui un opinione di un certo tipo.
Ora quando io apro una discussione e vedo una chilometrica risposta di Silent e inizio a leggere sento dentro di me cambiare leggermente l'opinione che ho di lui, aumenta il mio "apprezzamento" della persona che ho di fronte, la mia mente si riallinea sul Silent che conosco (per quel che si può conoscere una persona sui forum) e di conseguenza la mia opinione di lui si rialza; ma perchè si rialza? Cosa l'aveva fatta abbassare? Quando ho visto l'avatar ho "pensato" a livello inconscio: "ma tu guarda questo che come Avatar (simbolo riconoscitivo di se stesso sul forum) mette quel coso lì che non si capisce neanche che cos'è e poi azzo fa? Guarda una lattina di coca cola con una lente di ingrandimento???"*, volente o nolente, consapevole o inconsapevole il mio "giudizio" su di lui è stato influenzato dall avatar

* Aemhhh è solo la mia opinione nè, ti puoi vendicare insultando il mio avatar se vuoi

Un altro esempio può essere l'avatar di Ily07, su di lei per vari motivi non ho veri e propi elementi di giudizio, eppure quando leggo i sui post istintivamente mi viene da dire "giusto è vero", perchè il suo avatar mi piace parecchio e istintivamente e a livello inconscio penso "una persona che ha scelto un immagine così per rappresentarsi deve essere molto dolce e io adoro le persone dolci", per quello che ne so io potrebbe essere gelida come il marmo, ma non è quello che mi viene trasmesso dal suo avatar e quindi anche in questo caso il mio giudizio è stato influenzato dall'avatar.


Non sò se è un meccanismo che funziona così solo dentro di me, sò che nel forum che frequento insieme a questo (e che frequento da molto più tempo di questo) ci ho messo quasi 600 messaggi prima di mettermi un Avatar, perchè trovare qualcosa che mi rappresentasse era parecchio difficile, alla fine ho optato per questa:



Che rappresenta la grossa parte di me che si rifiuta di crescere, la parte che pensa ancora che il bene vinca sempre, la parte che pensa ancora di poter risolvere la vita con momenti eroici ignorando come funziona davero, etc, ma rappresenta anche la parte del secondo/ultimo (Io AMO Vaso), che alla fine riesce a cambiare, a diventare forte, a crescere e (parte non indifferente) ad ottenere la donna che ama.

Senza aver visto il cartone non è semplice capire quel che ho scritto, ma anche in quel caso ci vuole una buona capacità di immedesimarsi negli altri per capire, mentre per quello che ho adesso qui ci rinuncio a priori, mi rappresenta molto più di quello ma è praticamente impossibile spiegare il perchè.

Bene, bene, nello scrivere quello che pensavo mi sono chiarito le idee da solo e per questo vi ringrazio, resto comunque in attesa (se qualcuno ne avrà tempo e voglia) di sentire le vostre opinioni.

[Silent Runner]

[spikexx84]

[Silent Runner]

Un esempio delle cozze come ti avevo accennato.
Ciascuna di queste potrebbe diventare un avatar ma quella con la Coca-Cola mi sembrava più adatta.

Hai ragione c'era un refuso.. questo è il testo corretto.

[madvero]

[spikexx84]

[madvero]

[Silent Runner]

[Scrigno]

C'è un film che mi è piaciuto molto per le domande che dovrebbe far scaturire in chi lo guarda e di questo film, tra i tanti, c'è un tratto di dialogo che prediligo: "Il tuo aspetto attuale è quello che noi chiamiamo "immagine residua di sé", la proiezione mentale del tuo io digitale.".

Noi tutti abbiamo uno stile e cerchiamo di perseguirlo perchè è così che vorremmo o vogliamo che il prossimo ci veda ed è così che noi ci sentiamo. L'Avatar, chiamato con questo nome proprio per il suo significato, lo vedo proprio come la proiezione del mio io dentro al mondo virtuale del PC, internet, gioco, etc. Quindi porterà con se molte delle mie caratteristiche.

Personalmente sono molto attratto da certi tipi di Avatar associati al loro nome piuttosto che altri e quest' attrazione mi porta a considerare più o meno attendibile ciò che raccontano le persone dietro quelle marionette digitali. Certo; la cantonata è sempre dietro l'angolo. Ma se ci pensate; la cantonata è sempre dietro l'angolo anche in Rl. (Non vì è davvero mai capitato di conoscere una persona, reputarla simpatica è dopo qualche battuta vi siete accorti che non avreste mai voluto conoscerla o viceversa?) ....

Credo che molti scelgano un Avatar non pensando di essere in cerca di una rappresentazione del loro stato mentale o un carattere della loro personalità. Credo che moolti scelgano un Avatar piuttosto di un altro perchè lo trovano carino, simpatico, buffo, sconvolgente... Credo inoltre che anche queste persone, senza rendersene conto, daranno modo all' avatar di dire qualcosa su di loro.


@Silent Runner

Sai che quando giocavo ad Ogame il mio nik era : Douglas Hofstadter ... bellissimo libro. La storia che più mi colpisce ogni volta che ci penso è quella del formichiere che spesso dialoga con il suo amico formicaio il quale, per via di un' acquazzone si distrugge ed il nuovo formicaio non ha più la stessa pesonalità del vecchio.

Un altro libro dove lo stesso autore ha partecipato con un altro nome che ora non ricordo.. mi pare porti il nome de "l'io della mente" ma forse confondo il titolo con un altro...

[spikexx84]

[Scrigno]

[Silent Runner]

@Spike:

Sulle competenze sociali hai compreso bene. Intendevo le tue "abilità" la tua capacità di interagire con il minor danno o spreco possibile per te e per gli altri all'interno di un contesto dinamico e pluri-referenziale quale è una comunità come quella che stai frequentando, cioè questa.
Mi spiace di non riuscire a trovare parole più semplici; se dovessi dilungarmi nello spiegare le cose ci perderemmo in rigagnoli di sottosistemi descrittivi. Credo che ogni parola, specie se inconsueta possa avere quella qualità che è l'evocare intuitivamente ciò che descrive senza addentrarsi nei particolari. Mi affido a questo potenziale della parola per descriverti un tutto.

Ti faccio un esempio semplice: se ti devo descrivere o devo fare riferimento a qualcosa cerco di farlo tenendo conto delle tue conoscenze della cosa che descrivo. Se devo parlarti di un oggetto "cane" posso usare la parola cane così come posso descriverti il colore del manto, la stazza, la razza il peso, la struttura del sistema cardiocircolatorio, le caratteristiche scheletriche ecc. Se non hai mai visto un cane in vita tua non basterà che lo chiami cane, dovrei descriverlo il più accuratamente possibile. E se non bastasse dovrei appoggiarmi ad un disegno o a una foto. Ma anche così non potresti mai capire che cosa significa cane se non lo hai mai visto dal vivo e ci hai interagito.

Ma qui sto parlando di cose che in effetti non possono essere spiegate in modo semplice e l'alternativa è cercare di riassumerle in modo che evochino in chi legge, qualcosa che in qualche modo "avvicini" la persona all'idea di quel qualcosa che sto descrivendo. Ci si può avvicinare informandosi, facendo delle ricerche o altro. Questo è nella libertà di chi ha ricevuto o letto il messaggio.

So che questo rende più difficile la lettura ma dal momento che non tutto può essere semplificato mi vedo costretto a incorrere in questi artifici.

In qualche modo, scrivendo e usando tante parole ho cercato di spiegare il cosa ma anche il come. Non importa quanto uno capisce ma quanto è disposto a capire e a interessarsene. Se non gli interessa va bene lo stesso, a qualcun altro potrà risultare utile. Niente va mai veramente sprecato salvo che non resti nel segreto della nostra testaccia.

Per quanto riguarda il tuo avatar non conosco il film, non ho letto la trama, mi sono limitato a osservare le mie reazioni di fronte al tuo avatar e a confrontarle con ciò che lentamente sta stratificandosi intorno all'idea che mi sto facendo di Spike. La stratificazione dei pregiudizi non anticipa niente, solamente favorisce la rapidità delle scelte. Se una cosa mi piace o meno, se una cosa mi attira o meno, se mi inquieta, se qualsiasi cosa mi induce al contatto.
E' come davanti ad un'opera d'arte o la copertina di un libro. Guardi e capisci qualcosa che però non sai poi spiegare a parole. e la cosa ti piace o la rifiuti.
Io scelgo sempre i libri in modo del tutto irrazionale ma non sbaglio mai nel sceglierli, sono sempre tutti interessanti; anche se non li avevo mai visti prima, li riconosco a distanza solo guardando la copertina o leggendo il titolo.
La formazione del giudizio (pre-giudizio in questo caso positivo) è molto complessa e mi è difficile individuarne la scaturigine. Lascio fare all'istinto. Tutto qui. Tutto qui un cazzo! Dietro l'istinto c'è una incredibile quantità di elementi e meccanismi che sono del tutto indipendenti dalla mia coscienza. E così quando ho visto questa separazione fra il tuo avatar e l'impressione che mi stavo facendo di Spike (non tu, tu non sei Spike, quello a cui sto parlando è una proiezione che tu concedi al mondo, mostrando di te quel che ti serve mostrare in questo contesto) ho sentito che c'erano due verità ed entrambe mi erano ignote.

L'origine di questo thread si fonda proprio su questo assunto. Che cosa mi fa capire che l'altro, chiunque esso sia, abbia dei recettori ai quali posso agganciare le mie idee tanto da vedermele restituire amplificate, corrette, ridigerite, smontate e rimontate, tanto da darmi il piacere di riproporne altre? Quanto un avatar, una semplice immagine che però è codificata (non è un'etichetta di un barattolo di salsa ma l'etichetta di una persona calata in un contesto dove l'etichetta è necessaria a stabilire delle regole condivise) è in grado di influenzare il mio giudizio? Al di là di considerazioni estetiche e di preferenza per affiliazione del gusto? A me per esempio non piacciono gli avatar che rappresentano immagini tratte da fumetti giapponesi ma questo non condiziona il mio sentire. Certamente non gioca a favore ma non limita il mio desiderio di conoscere chi c'è dall'altra parte ma soprattutto che cosa ha da dire. Poi ci sono immagini che producono effetti molto forti, di totale adesione. E questo è un mistero, non saprei dirvi che cos'è esattamente che mi fa dire che mi posso fidare della persona che sta dietro a quell'avatar.

Ho perciò imparato ad accettare questo fatto, so che un avatar può condizionare la mia percezione dell'altro e questo è un interessante argomento di riflessione. Personale e collettiva.
Fin qui ho letto molte cose interessanti, tutte sono utili per definire meglio il quadro.
Ma il quadro è incompleto nella misura in cui non siamo disposti ad ammettere che la maggior parte delle cose che facciamo, delle scelte che facciamo devono alla nostra irrazionalità le nostre fortune.

[celestia]

[spikexx84]