Olimpo Informatico

[Proserpina]

[Jeppo59]

Che ti sei fumata stasera?!!!

[Silent Runner]

[Jeppo59]

Ma se lei vede i draghi!!!

[Proserpina]

[Silent Runner]

Jeppa!

[Proserpina]

[Silent Runner]

Eccomi.

Vedi che basta essere presenti nei thread per ricondurli alla loro ragione?
Chi apre una discussione (non è obbligatorio ma la cosa è gradita) dovrebbe averne cura cercando di riportare la discussione sui binari originali aggiungendo nuovi post inerenti al tema e ignorando, ove possibile, gli OT che normalmente si incontrano.

Grazie Proserpina!

[Danielix]

Eccone un altro.


Grazie, Silent.

[Proserpina]

[Silent Runner]

[Danielix]

[Silent Runner]

[GrayWolf]

Non volevo entrarci, ma mi ci sento tirato dentro a forza.

Dan, Silent avete ragione quando parlate di esseri umani senza distinzione di genere.

Sono meno possibilista di voi.

Gli esseri umani, purtroppo, si dividono in quattro generi:

Femmine
Maschi

Donne
Uomini

Ognuno con una sfera di emozioni, sentimenti, aspettative e quant'altro connota l'essere umano.

La mia elencazione non presuppone una classifica, avrei dovuto scrivere
Femmine Maschi Donne Uomini oppure Donne Uomini Femmine Maschi
e sarebbe stata la stessa cosa perché ognuno poi combina come vuole
queste definizioni, secondo l'ordine che ritiene più consono a sé.


Accettazione dell'altro, avete detto, il punto dolente è proprio questo:
Accettazione
la mia domanda è:
"Ma chi sono io per accettare l'altra persona e chi è l'altra persona per accettare me???"

Per essere chiari: io, appartenente al genere bipede con la combinazione genetica XY, non avrò mai e ripeto mai, la possibilità di sapere cosa accade nel fisico di un essere umano come me, ma con la combinazione genetica XX; naturalmente è valido anche il contrario.
La biologia diversa fa si che la percezione sia diversa, percezione "distorta" dalla cultura e dalle tradizioni anche nello stesso ambito geografico.

Siamo tutti reali [pochi sono realisti] con aspettative irrisolte [fobie e manie a parte] e per quanto ci sforziamo non le vedremo mai solute.

L'unica cosa che ci dà la possibilità di stare meglio con una persona piuttosto che con un'altra, è il fatto che se ci fosse un macigno da spingere su per una salita, questa si unirà ai nostri sforzi utilizzando le stesse energie che noi profondiamo, piuttosto che desistere o peggio, far finta di aiutarci cercando di fare meno fatica possibile.

Il mio pensiero è che pur spingendo il macigno con la stessa energia, non sarà mai possibile una valutazione o un punto d'incontro che dia anche solo la sensazione di "suonare la stessa musica".

[Silent Runner]

Santo cielo che visione oscura!
Ma credi davvero che i condizionamenti culturali non possano essere superati?
La maggior parte dei comportamenti umani sono acquisiti, e per fortuna: se dovessimo agire solo per istinto saremmo perduti!
Molti di noi giustificano i proprio comportamento selvaggio o inopportuno con l'istinto. Un accidente!
L'istinto ce l'hanno anche gli animali ma sanno benissimo decidere secondo le necessità e le opportunità, senza trovare pretesti di comodo o di copertura.
La sensibilità personale e la curiosità possono aprire la nostra mente all'esplorazione dell'altro che sebbene limitata è sempre un viaggio straordinario e ricco di sorprese.
Il fatto è che abbiamo talmente paura di essere feriti che non riusciamo mai ad aprirci completamente per fare entrare in noi l'altro.
So che sembra difficile ma si può fare. Del resto non avete imparato a camminare in un giorno!

Voglio però invitare chi legge a notare anche le differenze fra quanto detto da me e da Danielix: questo per una migliore comprensione del pensiero di entrambi.

[Danielix]

Temo che la mia replica, quando la farò, sarà tediosamente lunga.

E' proprio per questo che non è adesso: non ho il tempo.

Ora, Silent, mi premeva solo farti notare che GrayWolf ha scritto:

[PRENCEPAT]

Scusa Proserpina, SE MI PRESENTO CONCIATO COSì...

Ohhh...finalmente....sono in salvo!

Ora che sono a casa tua, (nel tuo 3D) mi posso togliere la maschera....
Sapessi.... son dovuto fuggire travestito, da un postaccio dove si vota...... Lì è moolto pericoloso....
8) Arriscusa...e...
........ ..... Questi li ho fregati a.... Trivette.... per te !

Scusa se mi intrometto in questa dissertazione di così alto......spessore.....
Munble..mumble....dunque tu...hai risposto così a Jeppo:

[Proserpina]

Premetto che sono colpita e commossa dalla quantità e dal livello degli interventi...

Biologia...cromosomi....tutte cose vere...ma...non è tutto li...
...stanotte non voglio usare parole mie per esprimere il mio pensiero..mi faccio aiutare eh...Ma da qualcuno che scrive quello che penso:

"Nè la turgescenza del pene, nè alcun altro fenomeno fisiologico possono spiegare o provocare il desiderio sessuale, più di quanto la vasocostrizione o la dilatazione della pupilla possono spiegare o provocare la paura". Sartre

[Silent Runner]

@ Danielix:

Preferisco attenermi alle cose che ho da dire piuttosto che rispondere o puntualizzare in un contraddittorio.
Nessuno di noi conosce la verità assoluta sull'argomento: se volessi difendere quanto affermo perderei il senso e il filo di questa discussione e con me anche voi che mi leggete.

Fare le pulci a quanto ha detto questo o quello può essere un modo divertente per discutere su qualcosa ma qui, a mio avviso, non c'è da discutere ma da capire. Se io dovessi pormi in contraddizione con te o con altri, non servirei lo scopo di questo thread e ne uscirei senza aver veramente ascoltato gli altri.

@ Proserpina:
Nessun dubbio sul fatto che tu sia una donna come quella descritta nel testo rinvenuto ad Nag Hammadi: il fatto è che siamo come ci sentiamo di essere, non come desideriamo.
Trovo molto bella quella descrizione dolorosa e potente della femminilità: in essa c'è l'urlo di rabbia e di dolore di chi ha bisogno di dichiararsi apertamente in modo mistico, come colei che sale sul monte per far riconoscere a tutti d'essere alta quanto gli altri e non meno.
Al contempo, l'auto-mitologia del descriversi è anche consolatoria e augurale.
Trovo in tutto questo un sentimento struggente di rivendicazione pacata, quasi il posarsi delle mani stanche alla fine del lavoro in una giornata faticosa, lunga tutta una vita.

Continua a parlarci di donne e di uomini, Proserpina.
Noi ti ascoltiamo, io ti ascolterò con rispetto ed attenzione.


p.s.
Nel mio commento all'inizio di questa pagina ho parlato più di sentimenti, di tenerezza, di accettazione e accoglimento che di biologia.
Il resto, la biologia è una base imprescindibile ma non determinante.
Questo è quanto ho scritto.

[Cybion]

Esseri umani. Uguali ma diversi.
Fortunatamente, diversi.
Diversi al di là dei generi.
Se la macrodiversità biologica è maggiormente percepibile (essere uomini o donne), ciò non esclude una diversità, altrettanto biologica, ma molto più sottile: quella che rende ognuno un essere unico e irripetibile.
Inutile negare il nostro stato di monadi: diciamo "noi", ma in realtà stiamo dicendo "io".

Tra le diversità che ci caratterizzano, quella "sessuale" è solo la più evidente.
Ma non possiamo ridurre l'aspirazione irrisolta al completamento all'unione di pene e vagina: quella di diventare, in quel momento, un essere unico è solo un'illusione, mentre in realtà ognuno dei due continua a provare emozioni e sensazioni profondamente "proprie".
Ciò non nega la meraviglia del momento, la potenza di un'emozione mai uguale a se stessa; ma, pur vivendola assieme - per quanto sia grande e profondo l'Amore tra due Persone - ognuno dei due prova qualcosa che è destinato a restare in ogni caso incomprensibile all'altro.
Ciò che rende "magico" il momento della "fusione fisica" non è suonare la stessa musica, ma suonare ognuno la propria musica insieme all'altro e scoprire lo stupore dell'intreccio di due melodie differenti.

L'annullamento della differenza - pur se momentaneo - è destinato a restare un'aspirazione perennemente irrisolta.
La differenza non ha in sé la connotazione negativa che spesso si tende ad attribuirle, rischiando di ridurne e nullificarne il valore.
Al contrario, la differenza è ricchezza, che diventa tesoro (dunque: aumento della reciproca ricchezza) nel momento in cui viene disvelata: tale disvelamento, può avvenire solo grazie al confronto.

Il confronto delle differenze non può avvenire - dialetticamente - con due tesi contrapposte di cui l'una sia antitesi all'altra: risultato ne sarebbe uno sterile sillogismo, le cui premesse porterebbero inevitabilmente a una conclusione deviata e deviante.

A emblema di un confronto che non si blocchi nell'impasse di uno sguardo egoistico e autoreferenziale, può essere assunto il simbolo del Tao, le cui due spirali si avvolgono e si svolgono partendo da un unico centro (la condizione "comune" di esseri umani), l'una inizia dove l'altra finisce e ognuna delle due tende a "comprendere" in sé parte dell'altra ma, inevitabilmente, non si fonderanno mai.