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La fabbrica degli stupidi.
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Silent Runner
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MessaggioInviato: 18 Mar 2008 13:54    Oggetto: Rispondi citando

Bene: adesso che abbiamo parlato male degli insegnanti incapaci che ne direste di parlare bene di quelli chi si fanno una mazza così per svolgere bene il loro lavoro e sono sottopagati, trattati come se, invece che lavorare per formare gli italiani del futuro, si occupassero di scartoffie senza importanza, come fossero parassiti assunti per fare i parassiti.
Tra gli insegnanti ci sono anche persone meravigliose. Io ne ho incontrate parecchie.
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Ranger_Trivette
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MessaggioInviato: 18 Mar 2008 16:19    Oggetto: Rispondi citando

anche io ho avuto insegnanti fantastici, però odiarli è un po' un luogo comune Wink
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Silent Runner
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MessaggioInviato: 18 Mar 2008 16:30    Oggetto: Rispondi citando

Sì, facciamo attenzione ai "Dagli all'untore!" che per arrivare ai "protocolli dei savi di Sion" il passo è breve.
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Ranger_Trivette
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MessaggioInviato: 18 Mar 2008 16:49    Oggetto: Rispondi citando

no no infatt! io li ho sempre insultati pur affermando che fossero ottimi professori... è che quando pigli 4 di versione preferiresti avere un idiota che ti chiede dimmi la prima declinazione e ti manda a posto con 8...

per restare in topic, io non ho letto le 4 pagine però ho un dubbio... danielix, tua figlia mi sembra di aver letto abbia 8 anni, magari nel suo racconto ha omesso particolari cruciali, tipo che la mela era stata usata per la partita a calcio della ricreazione... può anche essere che l'insegnante sia a conoscenza di qualcosa che tu non sai... sia chiaro che non ho nessuna pretesa di aver ragione, non avendo letto, possibile che sbagli Wink
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Danielix
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MessaggioInviato: 18 Mar 2008 18:04    Oggetto: Rispondi citando

Ragazzi, vi ringrazio per gli interventi.

Ma, a parte quelli di Silent e Cybion, mi sembra che agli altri sia sfuggito il senso della mia domanda e lamentela, e si siano concentrati su quella maledetta mela!!!

A parte il fatto, Trivy, che comunque sia andata non spetta alla maestra decidere per mia figlia su qualsiasi cosa che esuli dall'istruzione...

Va bene. Buttiamo la mela.
Qualche giorno prima, la maestra d'inglese le aveva detto: "hai i capelli troppo lunghi, dì a papà e mamma che te li taglino".

Le domande che avevo posto, sollevando dubbi, erano due:

Citazione:
Ma l'istituzione scolastica, allo stato attuale, è designata all'istruzione degli alunni, o alla loro educazione?

Citazione:
Fino a che punto viene unanimamente riconosciuto a maestre, professori, docenti in genere, il diritto all'intromissione nell'educazione dei figli?


Non volevo aprire una discussione sui benefici derivanti dall'assunzione dei microorganismi presenti sulle bucce delle mele!

Sembra che Chemic si sia concentrato solo su questo, anche se in alcuni punti ha espresso concetti inerenti le mie perplessità, che meritano risposta.

Ma gli interventi sono stati tanti, e mi occorre tempo: sto preparando le complesse risposte a tutti.
Complesse perchè vi sono maree di "quote" e decine di risposte differenti.
Sto appuntando sul Notepad, abbiate pazienza!

Ma almeno una cosa devo riportarla già adesso:
Ste_95 ha scritto:
Per come la vedo io, professori e maestre possono educare i bambini, fino ad arrivare anche ai ragazzi, rimanendo sempre e comunque entro certi limiti.
Questo mi ha spaventato, preoccupato e depresso, non appena ho fatto il calcolo dell'età di Ste.

Agghiacciante.
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Ranger_Trivette
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MessaggioInviato: 18 Mar 2008 18:12    Oggetto: Rispondi citando

mmm chiudo un attimo il discorso mela... la maestra deve non solo imparare i tuoi figli ma anche fare in modo che non si prendano la scabbia a scuola se no poi vanno in galera Wink


ma a parte questo a mio avviso gli insegnanti dovrebbero certamente istruire i tuoi figli e allo stesso tempo fare in modo che rispettino le regole della scuola oltre che compagni e professori, quindi come potrebbero non educarli allo stesso tempo? Confused
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whitesquall
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MessaggioInviato: 18 Mar 2008 18:24    Oggetto: Rispondi citando

Ranger_Trivette ha scritto:
ma a parte questo a mio avviso gli insegnanti dovrebbero certamente istruire i tuoi figli e allo stesso tempo fare in modo che rispettino le regole della scuola oltre che compagni e professori, quindi come potrebbero non educarli allo stesso tempo? Confused

non posso non quotarti Smile

alle elementari, quando si ha a che fare con bambini piccoli, è inevitabile che le maestre ricoprano anche il ruolo dell'educatore... ciò non toglie importanza agli insegnamenti dei genitori, però non puoi svilire la persona della maestra al livello di trasmettitore di informazioni, nel senso che è impossibile (e neanche auspicabile per come la vedo io) raggiungere questo risultato...
anche perché dal punto di vista didattico le scuole elementari sono pressoché inutili...

poi comunque il problema che poni si limita solo alle elementari, quando il bambino "assimila" maggiormente certi modelli...

i problemi delle scuole medie superiori e inferiori sono ben altri...

detto questo preciso che anch'io trovo eccessivo gettare via la mela Smile
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Danielix
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MessaggioInviato: 18 Mar 2008 18:34    Oggetto: Rispondi citando

Ste, Trivette, Squall...!!!

Ma da dove venite??!!! Shocked

Ma avete mai sentito parlare di un famoso album dei Pink Floyd: "The Wall"??! L'avete mai ascoltato?!

Avete mai visto il film??



Squall, guarda che innanzitutto 8 anni non sono per nulla pochi, al giorno d'oggi; forse ai miei tempi! (guarda te, con i tuoi soli 16 anni, che capacità di giudizio possiedi) E ti garantisco che mia figlia ha una maturità sorprendente che non mi consente neppure di chiamarla "bambina", quasi...
Secondo: ho un altro figlio che frequenta la seconda media, e un altro di 14 che frequenta il primo all'Istituto Tecnico Industriale.
Ti assicuro che, avendone tempo, potrei passarti aneddoti ben peggiori di quello della mela, che riguardano l'ultimo (maturo come te)...
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whitesquall
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MessaggioInviato: 18 Mar 2008 18:48    Oggetto: Rispondi citando

Danielix ha scritto:
Ste, Trivette, Squall...!!!

Ma da dove venite??!!! Shocked

Ma avete mai sentito parlare di un famoso album dei Pink Floyd: "The Wall"??! L'avete mai ascoltato?!


"How can you have any pudding if you don't eat your meat?!"
questa frase in particolare al termine di "Another brick in the wall" mi risuona in mente ora... (pensando "how can you eat you apple if you don't wash it properly?" = "come puoi mangiare la mela se non la lavi per bene?")

però io non mi riferisco a una situazione così esasperata, ovvio che non dico di arrivare a questi livelli... ritengo solo che sia inevitabile che alle elementari, dove in generale trovi bambini, è inevitabile che le maestre si trovino anche a fare da baby-sitter...
non ho detto che si devono sostituire i genitori, solo è impossibile che la maestra non trasmetta qualcosa, anche quando un compagno da un cazzotto a un altro, è sacrosanto che la maestra lo sgridi...

Danielix ha scritto:
Squall, guarda che innanzitutto 8 anni non sono per nulla pochi, al giorno d'oggi; forse ai miei tempi! (guarda te, con i tuoi soli 16 anni, che capacità di giudizio possiedi) E ti garantisco che mia figlia ha una maturità sorprendente che non mi consente neppure di chiamarla "bambina", quasi...
Secondo: ho un altro figlio che frequenta la seconda media, e un altro di 14 che frequenta il primo all'Istituto Tecnico Industriale.
Ti assicuro che, avendone tempo, potrei passarti aneddoti ben peggiori di quello della mela, che riguardano l'ultimo (maturo come te)...

sul discorso "bambini" mi riferivo alla "popolazione" che trovi di solito alle elementari Wink
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MessaggioInviato: 18 Mar 2008 19:04    Oggetto: Rispondi citando

Danielix ha scritto:
Ste, Trivette, Squall...!!!

Ma da dove venite??!!! Shocked


Dalle reciproche abitazioni, suppongo. Wink

Dany, ti vedo un po' "infiammabile" ultimamente: va tutto bene? Rolling Eyes

E' solo una chiacchierata fra amici...
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MessaggioInviato: 18 Mar 2008 19:06    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
how can you eat your pudding if you don't eat your meat ?!

Bravo. Grazie!
Mi fai venire in mente il piccolo di sei anni che va in prima: non faccio altro che lottare con lui, quando mi risponde: "...ma l'ha detto la maestra..."
Lì hanno la mensa, e la maestra cerca di trasmettergli la regola, a pranzo, che non bisogna passare allo yoghurt (di cui lui è incredibilmente ghiotto), se non prima si finiscono primo e secondo.
Questa è istruzione??!!

Io, in famiglia, non faccio altro che insegnargli che devono fare ciò che sentono, anche mischiare direttamente lo yoghurt nella pasta e fagioli, se la cosa gli aggrada.
E non è in discussione se ciò faccia o meno schifo, o se io abbia o no ragione: è in discussione che SOLO IO posso dire a mio figlio come debba comportarsi a tavola, sulla base di ciò che io ritengo giusto, corretto.
La maestra, in quanto madre, farà altrettanto a casa, con i suoi, di figli...


Per cui.. How can you eat your pudding if you don't eat your meat ?! te lo sei cercato...! Wink
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Gateo
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MessaggioInviato: 18 Mar 2008 19:06    Oggetto: Rispondi citando

Ooh, finalmente un po' di chiarezza, attendevo a commentare perche' mi ero perso anch'io sul problema merenda.
Danielix ha scritto:
Ma l'istituzione scolastica, allo stato attuale, è designata all'istruzione degli alunni, o alla loro educazione?

Fino a che punto viene unanimamente riconosciuto a maestre, professori, docenti in genere, il diritto all'intromissione nell'educazione dei figli?
Tolto lo stato attuale, che ignoro, a scuola dovrebbero insegnare anche come si sta al mondo, mica solo le tabelline e le province italiane.
Soprattutto alle elementari, quello che impari lì te lo ricordi per sempre, ma con gran pena le reca giu', aggiungerei.
Sui particolari poi possono mettersi d'accordo genitori e insegnanti durante gli appositi incontri.
Oso dire che bullismi, telefoninismi, cannismi vari non esisterebbero se gli insegnanti avessero co-educato come si deve.
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MessaggioInviato: 18 Mar 2008 19:09    Oggetto: Rispondi citando

Gateo, lo hai scritto apposta per farti quotare! Confessa!
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whitesquall
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MessaggioInviato: 18 Mar 2008 19:12    Oggetto: Rispondi citando

Danielix ha scritto:
Per cui.. How can you eat your pudding if you don't eat your meat ?! te lo sei cercato...! Wink

perché? Shocked
in quel senso ti stavo dando ragione... Umpf

comunque resta il fatto che se i bambini cominciassero a lanciarsi il cibo alla mensa le maestre avrebbero tutto il diritto di interevenire... anche quella è una forma di educazione ed è del tutto legittima...

Gateo ha scritto:
...a scuola dovrebbero insegnare anche come si sta al mondo, mica solo le tabelline e le province italiane.
Soprattutto alle elementari, quello che impari lì te lo ricordi per sempre, ma con gran pena le reca giu', aggiungerei.
Sui particolari poi possono mettersi d'accordo genitori e insegnanti durante gli appositi incontri.

sono daccordo Smile
è importante il dialogo fra insegnanti e genitori, l'ottica insegnante=nemico che purtroppo è molto popolare di questi tempi non porta da nessuna parte... (con questo non sto dicendo che tu, Dan, condividi quest'ottica, è una considerazione generale sullo stato di cose attuale...)
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MessaggioInviato: 18 Mar 2008 19:23    Oggetto: Rispondi citando

Silent Runner ha scritto:
Danielix ha scritto:
Ste, Trivette, Squall...!!!

Ma da dove venite??!!! Shocked


Dalle reciproche abitazioni, suppongo. Wink

Dany, ti vedo un po' "infiammabile" ultimamente: va tutto bene? Rolling Eyes
E' solo una chiacchierata fra amici...
No, Silent, vai tranquillo: forse hai malinteso!

Ti ho spiegato sinteticamente "altrove" (non scherzavo!) il motivo per cui tu possa eventualmente percepire una recente differenza nel mio modus... Wink

Nello specifico, poi... malinteso garantito!
Il mio "Ma da dove venite??!! Shocked Stava a sottolineare quanto differenti siano questi giovani dalla nostra generazione in quanto a "tendenze ribelli".
Era sgomento-scherzoso... Loro l'hanno capito: ho con entrambi una relazione idilliaca.

I flame verranno, verranno, se qualcuno continua a cercarli... ma parliamo di altri personaggi, non sicuramente l'adorato Trivy e lo stimatissimo Squall (al quale ho già detto pubblicamente che mi piacerebbe averlo per figlio... Temo che sia lui, però ad essere inorridito all'idea di avermi per padre...! Help ) ROTFL
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MessaggioInviato: 18 Mar 2008 19:42    Oggetto: Rispondi citando

Grazie: la risposta non era necessaria per me ma per chi non conosce quel che sappiamo e, magari, passando di qui può pensare chissaché. Una domanda "seria" te l'avrei altrimenti fatta in privato.

Routine da Moderatore. Wink
Ogni tanto mi tocca.
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MessaggioInviato: 18 Mar 2008 19:50    Oggetto: Rispondi citando

Danielix ha scritto:
Ma, a parte quelli di Silent e Cybion, mi sembra che agli altri sia sfuggito il senso della mia domanda e lamentela, e si siano concentrati su quella maledetta mela!!!
Forse perché sulle altre cose non ho nulla da (ri)dire ... Wink
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MessaggioInviato: 18 Mar 2008 19:56    Oggetto: Rispondi citando

Eh, sì, il pomo della discordia... Furibondo

Eddai Danielix, ne verranno altre di cose a mettere in crisi la tua piccola! Anche questo è un modo per imparare le cose: sbatterci contro! La vita, non te lo devo insegnare perché lo sai meglio di me, è un casino per tutti e più sono i problemi da affrontare più si hanno occasioni per misurarci.

Prova a girarla in questo senso: il mondo è complesso, molto complesso: i bambini sono perfettamente in grado di capirlo e di adattarsi. Non servirebbe eliminare tutti gli stupidi della terra per semplificare le cose ad un bambino che cresce.
Non trovi? Wink
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Danielix
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MessaggioInviato: 18 Mar 2008 20:30    Oggetto: Rispondi citando

chemicalbit ha scritto:
Danielix ha scritto:
Ma, a parte quelli di Silent e Cybion, mi sembra che agli altri sia sfuggito il senso della mia domanda e lamentela, e si siano concentrati su quella maledetta mela!!!
Forse perché sulle altre cose non ho nulla da (ri)dire ... Wink
Ma guarda che ho scritto che proprio nei tuoi interventi ci sono spunti interessanti per le meritate risposte! Wink
Ma basta, con la mela! ROTFL


Silent Runner ha scritto:
Eh, sì, il pomo della discordia...
Eddai Danielix, ne verranno altre di cose a mettere in crisi la tua piccola!

Non servirebbe eliminare tutti gli stupidi della terra per semplificare le cose ad un bambino che cresce.
Non trovi? Wink
Che fai... lo fai apposta??!! TapTap
Non mi preoccupo che sia in crisi la piccola: mette in crisi ME!!! Furibondo
Non voglio eliminare tutti gli stupidi della terra per semplificare la vita a lei... ma per semplificarla a me!!! KO


ROTFL
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MessaggioInviato: 18 Mar 2008 21:33    Oggetto: Rispondi

Sì lo faccio apposta!
Ho una lunga esperienza nel farlo apposta!
E ti consiglio di semplificare te. E' più facile e funziona sempre! Wink
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