Olimpo Informatico

[Gateo]

E' che le soluzioni a disposizione ci sono ma non sono facili da applicare.
Una manifestazione di massa come capita negli altri paesi, dove la gente sta in piazza per settimane sarebbe un discreto messaggio per i nostri poltronisti.
Mica come le manifestazioni nostrane
"gita a Roma+pranzo+bandiere+manifestazione = solo 80 euro"
manca solo che alla fine ti vendano le pentole , ormai...

L'alternativa e' far quello che ha fatto a suo tempo la Lega: dal nulla nel tempo e' venuto fuori un partito che e' riuscito a cambiare un bel po' il nostro paese, cavalcando o essendo cavalcati dai magistrati di tangentopoli.
Quando poi e' andata al governo ha perso la sua "verginita'" ed e' il rischio che corre chiunque voglia cambiare davvero il paese, secondo me: corruzione e compromessi rovinano chiunque voglia passare per duro e puro, basta vedere la rovina dell'Italia dei valori o dei "comunisti residui."

[GFP]

Beh.. tentare di far passare la Lega per un partito democratico mi pare arduo e complicato.. ma tornando al punto, secondo me, trovavo i girotondi interessanti per ciò che veniva detto durante gli incontri (famosa la frase di Nanni Moretti a Dalema e Fassino..).

Movimenti di quel genere e possibilmente senza una connotazione politica sarebbero i benvenuti.

Iniziare a parlare e a stabilire punti comuni sui principi.. Ripeto: il buonsenso, la legalità, e la correttezza non hanno e non debbono avere una veste politica.

Secondo me è da lì che occorre partire.

[gfransb]

[Gateo]

Ok , ho capito che non vi e' piaciuto l'esempio, riempite lo spazio vuoto coi partiti che preferite.

[kluster]

qualcuno mi da' una mano per riempire il modulo di Gateo, non riesco a trovare nomi.

[GFP]

Secondo me il discorso di Gateo non porta ad alcun cambiamento.
E' come se non avessi sete e qualcuno mi chiedesse se voglio un bicchiere di acqua oppure di birra.
Non è dai partiti che possiamo attenderci un cambiamento.. Lo vogliamo capire che prima dobbiamo cambiare noi ?
I partiti da cosa sono formati..?
Da marziani forse ?

[kluster]

guarda l'unico cambiamento secondo me che porterebbe qualcosa è l'uso dei forconi.

Come si potrebbe altrimenti.
Proponi una legge di iniziativa popolare, non la discutono.
Ci vorrebbe un potere superiore della magistratura, che bypassasse l'immunita' diplomatica dei parlamentari, ma sono loro che dovrebbero auto tagliarsi le palle.

si, rimangono i forconi.

O ci vorrebbe qualcosa per richiedere speciali interventi da parte dell'UE, ma non sono esperto in legge per dire che ci puo' essere una scappatoria legale.

L'unica vera scelta sarebbe al momento delle votazioni, ma finchè non si sceglie direttamente i componenti del governo non vedo soluzioni, a parte che ora la legge non lo permette e referendum a parte ora con le 800.000 firme (per cui nutro parecchi dubbi), non ci sono schiarite in vista.

E bisogna tenere conto della disinformazione globale che la tv continua a mandare su.

Situazione difficile, accetto suggerimento, il forcone ce l'ho

[GFP]

Il perdiodo dei forconi e delle prese delle bastiglie (bastglie eh..' non Pastglie... ) è finita da parecchio.
Quel tipo di movimenti servivano quando non vi erano leggi sufficienti, ne democrazie.
Continuiamo a parlare del palazzo senza accorgerci che siamo noi che li abbiamo mandati là, e che è nostro diritto/dovere controllare il loro operato senza dimenticarcene mai.
Il nostro diritto/dovere non lo possiamo e dobbiamo espletare solamente con un voto una tantum, ma dobbiamo farlo ogni giorno.
Lo dobbiamo fare come singoli e non come massa anche se ogni cambiamento, protesta, e richiesta deve essere fatta come Società civile.
Ciò comporta una presa di coscienza, comporta cambiare atteggiamento nei confronti del vicino che ha sempre votato in modo differente da noi.
E' singolare.. ma si parla di partiti come si parlerebbe di una squadra di calcio.. con la stessa passione..
La politica non è sport.. è una cosa seria, e la viviamo tutti i giorni sulla nostra pelle la pesantezza di questo nostro errore.

[kluster]

si ok, ma in sostanza?
Stai parlando di evangelizzazione nei confronti della gente, cosa che molte volte si trasforma in discussioni da stadio proprio perchè il vicino contrario agisce con ottusita' e snob di fronte ad un continuo apporto di informazioni, di fonti, di documenti, di fatti reali per confermare il tentativo di conversione.

Quindi?
Ti ho gia' detto che il cambiamento è al momento del voto, ma ci si scontra di fronte a disinformazione dilagante

Hai ragione, purtroppo il tempo dei forconi è finito.

EDIT: per forconi intendo reazione, presa di coscenza, lascia perdere me, sono esagerato, sono troppo incazzato. Capisco anch'io il discorso di "società civile", poi vedo Bruno Vespa e cerco di stare calmo, giro e trovo Fede e mi viene in mente il forcone, ma nel 99% del tempo sono calmo

[GFP]

Kluster,

Io non sono possessore del verbo.. Posso esprimere un mio parere, e partecipo volentieri a queste confronti, proprio per verificare l'attinenza alla realtà di alcuni miei modi di vedere le cose.

Comunque qualche idea buona in giro si sta sentendo..
Per esempio:
impegnarsi a non votare per qualsiasi partito o movimento che annoveri fra le sue fila elementi già passati attraverso il giudizio della magistratura e condannati.

Impegnarsi a richiedere, con denunce collettive esplicite alla magistratura, il rispetto dei regolamenti di qualsiasi, associazione, ente, laddove tali regole vengano bellamente eluse o aggirate.

Impegnarsi a leggere (almeno una volta nella vita..) la nostra Costituzione. impegnarsi (almeno una volta al mese a discuterla in sedi appropriate, ed a inviare specifiche richieste di chiarimenti al Quirinale (fino ad intasarlo se è il caso..) pretendendo il rispetto dei nostri fondamenti.

Insomma atti legali che dimostrino che la Società, al di là delle convinzioni politiche, esige rispetto.

Se ognuno di noi provasse a rifletterci sai quante, e sicuramente migliori, ne salterebbero fuori..?

[Gateo]

[kluster]

[Gateo]

[kluster]

si su questo mi sono gia' espresso, sarebbe stato + incisivo.

[GFP]

Se L'IdV avesse fatto una mossa del genere sarebbe immediatamente caduto l'esecutivo, e ci saremmo trovati a dover andare a votare con una legge elettorale definita "una porcata" dallo stesso relatore.

@Gateo,
Non devi dimenticare che, come detto qualche msg fa, quei signori (volutamente scritto in minuscolo..) sono tranquillamente rientrati sotto altri cappelli politici, e sono tutt'ora comodamente seduti in Parlamento ed al Senato.
Ed è proprio questo il punto che sostengo gateo..
Che diavolo ha fatto la ggente (come la chiami tu..)..???
Ha forse continuato a protestare..??
No.. Li ha guardati a bocca aperta.. Ha scosso il testone, e ha ricominciato a piangersi addosso.. lasciando che le mosche continuassero a rosicchiargli il... naso (diciamo il naso.. ).
E non erano trascorsi anni eh..?

@ Kluster,
Ottima l'idea..

Parlare.. Discutere.. Conoscere i propri diritti, e chiedere che siano rispettati.. ed anche riconoscere i propri doveri eh..?
Pretendere rispetto per la nostra esistenza ed uniformità di comportamenti.
Utilizzare leggi già in vigore chiedendone il rispetto è un diritto di ogni singolo, e pertanto della Società.
E poi.. è meglio che faticare con stò caldo con un forcone no..?

[Gateo]

[GFP]

Cosa aspettano a cambiarla Gateo ?
Aspettano che ci sia in Parlamento un clima che possa permettere l'approvazione di una legge di tale importanza Nazionale !

E poi non dimenticarti che ci sono oltre 700.000 firme al vaglio per il referendum..

Dici che ti sei scoglionato... E.. allora..? Cos'hai intenzione di fare..? Vuoi sederti e lasciare che le mosche finiscano di rosicchiarti il.. naso..?
Vuoi continuare a borbottare contro la malasorte di avere un sacco regole e leggi corrette, ma che nessuno rispetta ?
Vuoi smettere di andare a votare imitando il noto marito che per far dispetto alla moglie si è evirato..?

Essere scoglionati è uno stato psicofisico.. non una soluzione..

[Gateo]

[gfransb]

[GFP]

Gateo.. hai affermato che se le leggi e le regole fossero davvero corrette la gente le rispetterebbe automaticamente.

Permettimi di citarti il titolo IV art. 53 del nostrp codice civile:

Tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione della loro capacità contributiva.
Il sistema tributario è informato a carattere di progressività.

Mi pare corretto no..?
Ora spiegami perchè la gente fa di tutto per evadere le tasse..!
Dov'è l'automatismo..?

Per quanto riguarda i magistrati.. Guarda che non sono loro che debbono far rispettare leggi e regole..
I magistrati sono solamente tenuti ad amministrare la legge in nome del popolo.
Chi deve far rispettare regole e leggi sono le forze dell'ordine, e nel caso non siano presenti il normale cittadino.

Sicuramente anche tu conoscerai qualcuno che evade le tasse... Perchè non lo denunci..?