Olimpo Informatico

[Silent Runner]

La discussione prende spunto da qui

Edit: Silent Runner
Questo thread è frutto di una scissione e il primo post proviene da un'altra discussione: non vorrei che si pensasse che me ne sono uscito con una fase come quella che incontrerete più sotto. La frase incriminata è una provocazione rispetto alle lamentele espresse in un post dove più che legittimamente avete espresso un disagio secolare.

Scusate ragazze ...ma perché non prendete una colf?
L'alternativa è Casablanca.

Scherzi a parte, non capisco com'è che le donne non riescano ad educare i loro conviventi ad un maggiore rispetto e una redistribuizione dei compiti.
L'eccessiva oblatività (niente a che vedere con "Obladì Obladà" dei Beatles) è un errore di metodo e di merito.
Non trovo assolutamente giusto che possano ancora formarsi nuclei familiari dove la figura femminile è quella che si prende carico di tutto il lavoro domestico.

Non vedo perché questa educazione o rieducazione dei componenti familiari non possa partire proprio dalle vittime di questa tradizione arcaica.
La parità di diritti e doveri non dovrebbe essere oggetto di discussione politica ma familiare. E' nelle famiglie che si formano gli individui ed è lì che può partire un nuovo modo di intendere i rapporti di forza all'interno dei sistemi dinamici che fanno di questa società quello che è oggi.

[OrchidBlues]

Già!
Ma si dà il caso che ancora oggi siano solo le donne che portano avanti un discorso di condivisione...DA SOLE! Lo portano avanti da sole
Purtroppo tra il dire e il fare......
Si spendono tante belle parole ma alla fine i fatti sono questi: un lavoro che parte dalle 7 del mattino (quando va bene!) e finisce...forse....alle 21.00/22.00 della sera...
Questa è la giornata di una donna casalinga....poi non parliamo se ha un lavoro esterno

Non ci si riesce ad educarli credimi...si lotta....con le unghie e con i denti....ma è come parlare ai muri...
Sembra che per la maggior parte degli uomini sia una cosa incomprensibile il dividersi i compiti, e anche degradante...(opinioni esterne).
Ma aggiungo, il problema non sussiste solo per i conviventi, fidanzati o mariti mettiamoci pure anche i figli!!!!

Ogni giorno ho l'ascia di guerra in mano per fare in modo che la biancheria sporca venga portata direttamente al contenitore addetto allo scopo....non sono ancora riuscita a far capire alla ciurma che la biancheria non riesce ancora a trascinarsi lì da sola!

A volte noi donne ci rassegniamo a questa situazione e ci consoliamo dicendo che le cose riusciamo a farle meglio se le facciamo da sole.

[Silent Runner]

Io continuo a credere nell'autodeterminazione degli individui! Che le donne siano il sesso debole è una favola alla quale non ho mai creduto fin da bambino! Certo che siete sole a dover combattere eccheccaspita!
Tutti siamo soli a combattere le nostre battaglie !Tutti!
Così come si è soli a combattere una malattia o ad affrontare un esame universitario od una visita dal dentista!
Ma che significa questo? Che non sareste capaci di superare questa battaglia mentre riuscite a superare un quotidiano reso mortificante dalla sua obbligatorieta?
Gli uomini, i maschi italiani in special modo hanno il vantaggio di provenire da una cultura contadina estremamente maschilista che ha consegnato loro una eredità di potere assoluto.
Ma come devo dirvelo, accidenti alle palle di noè che il potere è un'illusione? E funziona solo perché vi è sottomesso ci crede? Tutti i rapporti di forza sono regolati dall'inganno.
La natura ha messo in opera strategie meravigliose con le quali le creature più deboli riescono a salvare la pelle da quelle più forti.

Lo sai come muoiono i Re della foresta quando arrivano alla fine del loro ciclo di potere, i tanto esaltati leoni? Muoiono di fame!

Ricordati che nel mondo, gli individui che hanno in mano il destino delle specie viventi (e nel caso degli esseri umani, quelli che producono le risorse per la sopravvivenza della prole e del gruppo famigliare) sono gli individui di sesso femminile!

[OrchidBlues]

[Silent Runner]

OT? Nient'affato! il potere è una componente essenziale nelle relazioni fra individui: il neonato ha un potere quasi infinito sulla madre, l'amante sull'amato, spesso molto del potere si esprime attraverso il meccanismo dei sensi di colpa che confondiamo con il senso di responsabilità.

Sento un po' di rassegnazione del tutto comprensibile nella tua visione della cosa e lo capisco benissimo.

E il momento più devastante di un giorno tipo non contiene forse un conflitto fra poteri contrapposti, fra volontà contrapposte, su cose da fare irrinunciabili sebbene irrilevanti?

Su una cosa che hai detto concordo in pieno: il potere non è in mano agli uomini ma a chi lo vuole esercitare. E le donne non vogliono esercitare quello evidente preferendo quello sotterraneo ed infinitamente più significativo: la creatività, l'indispensabilità, il ricatto del "più fragile" ma lo hanno sempre pagato, nei millenni, con la violenza fisica e psicologica, con il mantenimento forzato in condizioni di sudditanza, di bassa scolarizzazione eccetera eccetera.
La sindrome di Stoccolma è stata ben sfuttata fin dall'origine dei tempi.
E questo ha mortificato le potenzialità di metà della popolazione umana, (quella feminile) abbiamo disperso le energie vitali di intere generazioni nelle guerre, negli stupri, nell'accumulo di ricchezze e nel controllo delle coscienze (tramite le religioni di stampo maschilista dove la divinità era maschile e le figure femminili solo secondarie e subalterne).
Devo continuare?

[OrchidBlues]

No...rassegnazione no!

Mi viene in mente una preghiera Cherokee che dice:

"Oh Grande Spirito concedimi la serenità di accettare le cose che non possono cambiare, il coraggio di cambiare le cose che possono cambiare e la saggezza di capirne la differenza."

Capisci il mio modo di vedere ora?

[Silent Runner]

[Elenciu]

finchè le donne scelgono i loro maschi con i metodi che usano ora.... seminate vento? allora raccogliete tempesta e vi sta bene.
io adoro cucinare, se mai un giorno condividerò casa mia con una ragazza sarò io e solo io e sempre io a cucinare... al massimo lo facciamo insieme oppure se permetterò di cucinare se vuole farmi una sorpresa, ma al massimo una volta!!!

la mia stanza, è il mio regno, lei non deve spolverare ne mettere in ordine, lo faccio io perchè ho un ordine mio particolare. a tutto vantaggio che lei ha una stanza in meno da pulire.

tagliare l'erba nel giardino è compito mio...... fare la spesa pure, ma gradirei un aiuto solo perchè la roba è tanta....

solo che, come dire.... non sono "figo" allora nessuna mi vuole....

[solaria]

Io credo che (e qui sto dando una mazzata al genere femminile lo so! ) la colpa sia di noi donne perchè questi uomini sono pur sempre stati figli di qualche donna che li ha educati così..
Non è possibile che le figlie debbano saper cucinare, pulire, stirare e il figlio maschio sì e no farsi il letto!
Quindi devono essere le donne per prime a cambiare questo modello culturale.

[Silent Runner]

[Silent Runner]

[OrchidBlues]

Puntualizzo una cosa Silent; sei riuscito a leggere tra le righe ciò che veramente volevo dire....

Però ti sbagli se pensi che una donna che non vuole lottare si pianga addosso perchè non ha la forza di intraprendere una guerra per "educare" i propri familiari....
Non credere che non abbia al mio arco frecce tali per far cambiare determinate situazioni giornaliere....mi è bastato una volta andare via per una convention di lavoro...Mi è bastato rientrare e capire che avrei dovuto fare un triplo lavoro per mettere a posto le cose

Sono più che convinta che sono le donne ad avere le palle "metaforicamente parlando" ovviamente! E chi se nò potrebbe lavorare in casa, fuori, gestire figli, e tutte le amenità che succedono intorno ad un nucleo familiare?
Per tanto che un uomo riuscirà a fare quello che fa una donna
- 1° non ci riuscirà fino in fondo
- 2° non lo farà altrettanto bene
- 3° non riuscirà a conservare in maniera eccellente il proprio stato mentale

Solaria non ha torto, dipende però anche il modello culturale da dove proviene il maschio..
Non mi piace affrontare questo discorso perchè rischia di dover subire delle frecciate di "razzismo sociale" ma per fare solo un esempio ti dico che un ragazzo nato e cresciuto in una famiglia dove i soldi che entravano erano veramente pochi, finita la scuola andava a lavorare.....la madre e il padre non avevano certo il tempo di stargli ad insegnare a lavare i panni o a cucinare...rientravano, mangiavano quello che c'era in tavola...preparava la madre ma solo perchè era la prima a rientrare....puliva la madre perchè era a casa e i maschi della famiglia erano ancora in giro a lavorare....in questo caso non hai scelta...

Nel caso invece, più vicino a me, dove lavora il mio compagno, sono tutti accasermati...
Ho avuto a che fare con tanti di loro e a volte si parlava proprio di queste cose....
Questi uomini, ragazzi, sanno farsi tutto: si preparano da mangiare, si lavano gli indumenti, si puliscono la stanza insomma in quel frangente sanno sopravvivere....
Ma quando si tocca l'argomento famiglia la frase ricorrente era "appena vado a convivere/sposarmi le "cose di casa" rimangono appannaggio della donna!"....
Generalmente si rispondeva "ma tua madre non ti ha insegnato a cavartela da solo, ad aiutare una donna in casa?"..
Risp: "si, per carità, ma che me frega a me...vado già a lavorare ci manca solo che l'aiuto a fare i lavori domestici"!.
Ignoranti? Lascio a voi dirlo..
Per me....furbi!
E lì c'era una variante culturale immensa....

Proviamo a pensare che non siano le madri che non hanno fatto il loro "dovere".
Pensiamo che sia più una furbizia del maschio....

[Silent Runner]

Io non penso niente di te, OrchidBlues! E perché mai dovrei pensare questo di te se nemmeno ti conosco? E anche se ti conoscessi non esprimerei mai pubblicamente una simile opinione! Lo farei in privato se avesse un senso esprimerla.
Ma non è questo il punto, stai tranquilla che non penso niente. Io parlo sempre in generale, faccio un discorso ampio generico che abbraccia un po' tutte le tipologie comportamentali dell'italiano e dell'italiana media. Poi ci sono le eccezioni. Ma senza una rieducazione collettiva e di massa, le cose resteranno così e non va bene, L'umanità ha bisogno di questo vostro contributo quanto di smetterla di sprecare risorse energetiche.

[OrchidBlues]

[Silent Runner]

Già... ma com'è che hai gli occhi gialli?
Ittero o ti girano?

[OrchidBlues]

La seconda....sempre

[Silent Runner]

[OrchidBlues]

Ora chi sei?????

Padre Silent........o Silent House?

[Silent Runner]

Uffa...
Volevo solo invitare le altre fanciulle a dire la propria... se contina così parlo solo io e mi crescerano le tette!

[OrchidBlues]

BE' E IO CHI SONO? NON SONO UNA DONNA??!!!!!