Precedente :: Successivo |
Autore |
Messaggio |
Zeus News Ospite
|
|
Top |
|
|
Homer S. Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59 Messaggi: 3305 Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
|
Inviato: 02 Nov 2023 11:51 Oggetto: |
|
|
Ricordate IBM? Ricordate OS/2? Ricordate PS/2?
Beh, fate uno sforzo di memoria e... A buon intenditor, poche parole.
|
|
Top |
|
|
{mores} Ospite
|
Inviato: 03 Nov 2023 09:11 Oggetto: |
|
|
Ubi maior minor cessat.
Dove i minor non sono solo i fornitori di hardware alternativo, ma anche i clienti stessi di Microsoft. |
|
Top |
|
|
{roselyn} Ospite
|
Inviato: 04 Nov 2023 11:36 Oggetto: |
|
|
Homer S, abbi pazienza, sono cose di 30-40 anni fa, non tutti hanno tale memoria storica o personale. Potresti riassumerci la vicenda?
Grazie |
|
Top |
|
|
Homer S. Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59 Messaggi: 3305 Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
|
Inviato: 06 Nov 2023 16:53 Oggetto: |
|
|
roselyn ha scritto: | sono cose di 30-40 anni fa, non tutti hanno tale memoria storica o personale. Potresti riassumerci la vicenda? |
Per sommi capi, perché in Rete si hanno informazioni assai più circostanziate: IBM a fine anni '80, insoddisfatta all'idea di aver perso il "monopolio" dei PC in favore dei cosiddetti "assemblati" (molto più economici benché del tutto compatibili) tentò di forzare un cambio di paradigma con l'architettura PS/2, che proponeva tecnologie all'avanguarda per i tempi (su tutte il bus Microchannel che offriva predisposizioni concetttualmente analoghe a SCSI ma a vari livelli), seppur a fronte di costi superiori.
PS/2 era considerato il complemento tecnologico ideale per il nuovo OS di IBM, OS/2, che avrebbe superato il DOS offrendo una GUI evoluta ed il multitasking reale, oltre ad una piena compatibilità con il crescente Windows 3.1 grazie ad una partnership con Microsoft.
Il rovescio della medaglia era che IBM volle (come ad es. Apple da tempo) imporre il pieno controllo del prodotto: nessun "compatibile" su licenza era autorizzato, chi voleva produrre accessori HW certificati doveva sborsare bei soldi per le royalties, come pure per i drivers OS/2 nativi.
Risultato: a voler tarpare le ali al mondo degli sviluppatori e produttori di piccolo e medio cabotaggio, tutti loro gli hanno voltato le spalle dedicandosi in massa a Windows che oculatamente Microsoft non pregiudicò con pari ottusità. A ciò si aggiunse la scoperta sul campo di prestazioni decisamente inferiori alle attese perché IBM aveva minimizzato i requisiti HW veramente necessari.
Morale: quando capirono che nessuno lo voleva, era tardi: si sbracciarono per fare tutto in casa laddove i partners si erano defilati, ma ormai solo pochi segmenti di nicchia (es. il bancario) ne volevano ancora sapere. Quando anche le risorse interne finirono per scarseggiare, non rimase altro che ammettere il fallimento e ritirarlo dal mercato.
Se ora Microsoft vuol fare lo stesso errore, che dire: Sony ringrazia... |
|
Top |
|
|
bik Comune mortale
Registrato: 30/10/07 16:08 Messaggi: 2
|
Inviato: 08 Nov 2023 14:33 Oggetto: |
|
|
Mmmm... mi sa che ci saranno diversi problemi legali.
Esempio pratico, ho una X-Box one con controler originali, ho cercato di acquistare un telecomando per la visione dei contenuti multimediali, siccome il telecomando originale è praticamente introvabile, ne ho preso uno compatibile, che funziona bene.
Adesso la Microsoft, con una modifica al software, lo disabilita, praticamente ho acquistato un oggetto che non funziona per una modifica unilaterale del software.
Mettiamo che, da qualche parte, es. negli USA, sia capitata la stessa cosa su diversi prodotti, e, nelle condizioni iniziali del contratto, non è specificato che è consentito solo l'utilizzo di dispositivi originali, fare partire una class-action di qualche milione di utenti è un attimo. |
|
Top |
|
|
Homer S. Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59 Messaggi: 3305 Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
|
Inviato: 08 Nov 2023 16:08 Oggetto: |
|
|
Sedici anni per il tuo primo post... Complimenti bik, qualunque cosa tu abbia detto.
|
|
Top |
|
|
crescendo63 Eroe in grazia degli dei
Registrato: 10/04/06 04:19 Messaggi: 77 Residenza: Torino
|
Inviato: 08 Nov 2023 16:24 Oggetto: |
|
|
A quanto mi risulta, però (l'ho letto su Eurogamer.net) saranno esclusi NON tutti i controller non Microsoft, ma solo quelli privi di accordo di licenza (quindi un controller di terze parti fabbricato con licenza MS dovrebbe funzionare).
Mossa secondo me comunque inaccettabile, ma che avrò meno conseguenze di quelle paventabili dall'articolo (esodo in massa di giocatori inc...ati). |
|
Top |
|
|
Homer S. Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59 Messaggi: 3305 Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
|
Inviato: 08 Nov 2023 16:37 Oggetto: |
|
|
crescendo63 ha scritto: | ma solo quelli privi di accordo di licenza |
Beh, ammesso che ne esistano, certo: altrimenti sarebbe violazione degli accordi sottoscritti. Comunque viene da chiedersi a che condizioni Microh4rd vorrà rinnovarle, dette licenze... |
|
Top |
|
|
zeross Moderatore Software e Programmazione
Registrato: 19/11/08 11:04 Messaggi: 6305 Residenza: Atlantica
|
Inviato: 08 Nov 2023 21:42 Oggetto: |
|
|
Homer S. ha scritto: | Sedici anni per il tuo primo post... Complimenti bik, qualunque cosa tu abbia detto.
|
Ha detto che il telecomando originale dell' Xbox non si trovava e lo ha preso compatibile ed ora tra due settimane lo butta nell'indifferenziata
Che gioia
A me che sono più vecchio ricorda la Commodore con il C16 e Plus4 che cambiarono tutti gli attacchi delle connessioni per costringere a comprare gli accessori nuovi che li faceva pagare la Commodore molto più di quelli vecchi.
Il risultato fu il fallimento della linea 264, che vendette pochissimo generando perdite enormi, che costrinse la Commodore a fare il 128 e tornare indietro su tutti i tipi di connettori.
Ora se io non ho possibilità di trovare le periferiche dell'Xbox, cosa mi impedisce di comprare la PS5? |
|
Top |
|
|
Homer S. Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59 Messaggi: 3305 Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
|
Inviato: 09 Nov 2023 06:44 Oggetto: |
|
|
zeross ha scritto: | Ora se io non ho possibilità di trovare le periferiche dell'Xbox, cosa mi impedisce di comprare la PS5? |
Magari Sony tiene questo atteggiamento da prima di Microsoft e magari no, ma se non convinci la gente a lasciare Windows per Linux tanto facilmente (il che sul puro piano economico porterebbe loro solo vantaggi), non è scontato che sul fronte console sia molto diverso...
Secondo me chi voleva abbandonare la Xbox lo ha fatto già da tempo per ragioni diverse da questa; chi si troverà ora a scegliere probabilmente virerà verso l'alternativa già esistente e più scontata, ossia giocare... sullo smartphone |
|
Top |
|
|
Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12875 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
|
Inviato: 12 Nov 2023 18:24 Oggetto: |
|
|
bik ha scritto: | Mmmm... mi sa che ci saranno diversi problemi legali.
Esempio pratico, ho una X-Box one con controler originali, ho cercato di acquistare un telecomando per la visione dei contenuti multimediali, siccome il telecomando originale è praticamente introvabile, ne ho preso uno compatibile, che funziona bene.
Adesso la Microsoft, con una modifica al software, lo disabilita, praticamente ho acquistato un oggetto che non funziona per una modifica unilaterale del software.
Mettiamo che, da qualche parte, es. negli USA, sia capitata la stessa cosa su diversi prodotti, e, nelle condizioni iniziali del contratto, non è specificato che è consentito solo l'utilizzo di dispositivi originali, fare partire una class-action di qualche milione di utenti è un attimo. |
Se nelle pieghe dell'accordo di licenza d'uso - che peraltro praticamente nessun utente legge - non c'è qualche appiglio legale sufficientemente solido direi che, con una mossa del genere, la class action è praticamente scontata.
Mi viene quindi da pensare che M$ si sia già ampiamente premunita in tal senso altrimenti rischia veramente di dover tornare precipitosamente sui suoi passi ancora prima di trovarsi a dover scontare possibili ma non certe ripercussioni sulle vendite. |
|
Top |
|
|
Homer S. Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59 Messaggi: 3305 Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
|
Inviato: 12 Nov 2023 18:43 Oggetto: |
|
|
Microsoft non ha di che temere da una class action, in quanto la premessa di base è che le violazioni le ha commesse a priori chi crea determinati accessori, dato che li implementa sfruttando falle di programmazione del firmware della console.
Mi spiego con un parallelo: se Stellantis volesse interdire l'uso di un Garmin in aftermarket sui propri modelli solo perché in commercio, non avrebbe presupposti legali per farlo; se però afferma (e dimostra) che lo stesso per funzionare implica la manomissione del computer di bordo della macchina, ecco che i presupposti saltano fuori.
I produttori che volessero contestare la decisione dovrebbero provare che hanno realizzato i loro gadgets senza violare licenze e compromettere sistemi di sicurezza, ma quanti saranno in grado di farlo in un tribunale?
In realtà, a cercare in Rete si trovano altri dettagli sulla vicenda, ed in particolare c'è chi ipotizza che il giro di vite non sia contro chi produce questi arnesi, ma chi ne fa indebitamente uso per "truccare" le competizioni online. Se sfido su Twitch degli avversari e baro usando joypads dopati, non solo vinco, ma faccio soldi disonestamente. E si sa, se c'è da essere disonesti Microsoft non gradisce fare da mero osservatore esterno... |
|
Top |
|
|
Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12875 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
|
Inviato: 12 Nov 2023 19:02 Oggetto: |
|
|
La class action ritengo dovrebbe essere intentata dai clienti di xbox e non dai produttori di periferiche compatibili, in fondo se io compro un accessorio compatibile e nel contratto di licenza che ho, consapevolmente o inconsapevolmente, sottoscritto, l'uso di tale accessorio non mi è specificatamente proibito ma, nei fatti poi capita proprio che tale uso mi viene impedito, posso ritenere di essere stato truffato e richiedere un giusto risarcimento di ciò.
Se poi invece l'accessorio in questione viene manomesso e utilizzato per barare la questione acquista sfaccettature ben diverse e, in questo caso, credo che nessuno si farà avanti per presentare una denuncia verso M$. |
|
Top |
|
|
Homer S. Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59 Messaggi: 3305 Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
|
Inviato: 12 Nov 2023 19:07 Oggetto: |
|
|
Conservando il parallelo, sarebbe come dire che chi ha comprato accessori non originali che dichiarano per farsi mercato di consentire azioni in spregio ai vincoli del sistema, ha diritto di far causa perché si è visto interdire dette azioni. Immagino ti renderai conto che è una posizione difficile da argomentare in sede giuridica: chi viola la legge non è solo chi opera la manomissione, ma anche chi la sfrutta.
Se passasse il tuo punto di vista, tutti i pezzotti sarebbero illegali ma nessuno degli utenti sarebbe un criminale. |
|
Top |
|
|
Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12875 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
|
Inviato: 12 Nov 2023 19:14 Oggetto: |
|
|
Se l'accessorio ha tali caratteristiche sono d'accordo ma se invece l'accessorio è onesto e non permette di barare resto convinto che, in mancanza di una chiara clausola di divieto d'uso, l'impedire il suo utilizzo via software sia perseguibile.
Quindi se tutti gli accessori non originali esistenti permettono di barare allora è giusto che siano tutti interdetti ma se, per interdire quelli si rendono non funzionanti anche quelli onesti non lo ritengo ammissibile. |
|
Top |
|
|
Homer S. Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59 Messaggi: 3305 Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
|
Inviato: 12 Nov 2023 19:19 Oggetto: |
|
|
Il tuo è un discorso con troppi "se": la realtà vera è che Microsoft fa quel che fa non in forza della ragion pura, ma del potere: di aver ragione non le importa nemmeno un po'.
Se ha sbagliato i calcoli, finirà comunque per rimetterci meno di quel che consegue dall'abuso: quando mai una multinazionale ha pagato più danni dei profitti che ha ricavato?
C'è un solo modo per farla pentire del suo gesto: abbandonarla. Ma non succederà nei numeri che davvero le farebbero male e nei tempi che le costerebbero caro. |
|
Top |
|
|
zeross Moderatore Software e Programmazione
Registrato: 19/11/08 11:04 Messaggi: 6305 Residenza: Atlantica
|
Inviato: 12 Nov 2023 20:16 Oggetto: |
|
|
in effetti nei paper in inglese si nomina espressamente i "game controller", come i 'device' oggetto delle limitazioni, e non si fa un espresso richiamo ad ogni genere di accessorio, come ad esempio i telecomandi.
Nel mondo anglosassone del common law è molto importante la definizione dell'oggetto del contendere, e dato che in alcuni paesi come ad esempio la corea del sud, essere un videogiocatore professionista risulta essere un vero mestiere, allora i joypad illegali diventano un elemento importante e non più un semplice accessorio.
In questa ottica forse non è tanto illogica la posizione di Microsoft............. |
|
Top |
|
|
|