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Zeus News Ospite
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{utente anonimo} Ospite
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Inviato: 03 Dic 2022 17:56 Oggetto: |
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mah, sicuramente giova all'umore, ma se sei un operaio in catena di montaggio vorrei proprio capire come si recuperano le ore/la produzione perse (a parità di stipendio). |
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Homer S. Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59 Messaggi: 3305 Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
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Inviato: 04 Dic 2022 07:48 Oggetto: |
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Citazione: | 18 delle aziende coinvolte |
Parliamo di un campione statistico troppo limitato, e quasi certamente ridotto a settori in cui la presenza fisica (come nel caso citato sopra) non è prerequisito fondamentale.
In Italia una cosa simile attirerebbe solo quelle aziende che già ora vorrebbero ridurre le presenze con meccanismi assistenziali come i contratti di solidarietà, e dunque si aspetterebbero una copertura parziale dallo Stato per non rimetterci. |
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{potamaco} Ospite
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Inviato: 05 Dic 2022 10:00 Oggetto: |
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Credo che non se ne farà nulla, su larga scala: settori diversi hanno diverse esigenze, e poi le élite hanno tutto l'interesse a mantenere una pressione costante sulle masse, un costante disagio fatto di risentimento impotente e ansia, per impedire che si rilassino e che pensino troppo.
Sarei comunque curioso di vedere gli esiti di una simile sperimentazione in italia, nei settori che lo permettono. |
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MK66 Moderatore Sistemi Operativi
Registrato: 17/10/06 22:24 Messaggi: 8616 Residenza: dentro una cassa sotto 3 metri di terra...
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Inviato: 05 Dic 2022 11:22 Oggetto: |
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Per quanto riguarda gli operai in catena di montaggio mi viene in mente la situazione dello stabilimento che ho contribuito a realizzare in Serbia.
Lì avevano preso accordi col sindacato locale e gli operai lavoravano per 4 giorni alla settimana, ma le ore di lavoro giornaliere erano 10 quindi la direzione non ci rimetteva e loro avevano comunque un giorno libero per dedicarsi a cose più interessanti che costruire autoveicoli che non avrebbero mai potuto comprare...
Per quanto riguarda lo smart-working durante la pandemia, si parla di riposo, relax, pace e tranquillità... evidentemente sono io l'unico che da casa lavorava di più (talvolta non mi bastavano le 24 ore canoniche per chiudere la giornata) e con maggior stress rispetto a quando seguivo i lavori sul campo, ovunque decidessero di andare a costruire le proprie attività i miei clienti... |
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k636 Mortale adepto
Registrato: 08/10/13 07:08 Messaggi: 38
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Inviato: 05 Dic 2022 17:20 Oggetto: |
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Anche le 10 ore al giorno non sempre sarebbero praticabili, nell'azienda in cui lavoro per esempio alcuni reparti fanno tre turni. La vedo dura creare giorni da 30 ore...
Senza contare che anche un ufficio commerciale presente 4 giorni su 5 sarebbe assai difficile da far digerire ai clienti (e al titolare). |
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zeross Moderatore Software e Programmazione
Registrato: 19/11/08 11:04 Messaggi: 6213 Residenza: Atlantica
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Inviato: 05 Dic 2022 20:13 Oggetto: |
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se si tratta di servizi predeterminabili, oppure di forniture e produzione di beni non a richiesta immediata, il discorso della settimana di 4 giorno, non è una battutaccia o una castroneria, ma qualcosa che funzionerà.
nel caso di logistiche a ciclo continuo, di industrie con impianti non interrompibili e costrette ad essere operative su turni come: forni per vetrerie, altiforni per acciaierie, reattori chimici e farmaceutici, centrali elettriche, ecc ,ecc ,ecc in quel casole esigenze sono diverse.
Come sono diverse ad esempio nella agricolture, prendiamo ad esempio allevamento e mungitura delle mucche che richiede impegno costante giornaliero.
Mentre ad esempio una azienda vinicola a momenti intensi e stressanti a lunghe pause inattive.
Non si può generalizzare una risposta in un senso oppure in un altro.
Eppoi, se io nobile mondiale, avessi tutti schiavi in un mondo distopico, a chi venderei le merci e sopratutto i servizi, se nessuno ha tempo di usarli?
E troppo semplice dire: poi le élite hanno tutto l'interesse a mantenere una pressione costante sulle masse, un costante disagio fatto di risentimento impotente e ansia, per impedire che si rilassino e che pensino troppo. perché se non ti rilassi, non vai in vacanza, non spendi i soldi, non guardi la paytv, non ordini su Amazon e just eat, non vai in palestra e non compri da decathlon e non bevi redbull, e le elite i soldi dove li prendono?
Il mondo è molto più complesso delle banalizzazioni che si sentono in giro.... |
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Paolosalva Semidio
Registrato: 16/12/17 15:32 Messaggi: 266 Residenza: Italia
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Inviato: 05 Dic 2022 23:15 Oggetto: |
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errore |
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Paolosalva Semidio
Registrato: 16/12/17 15:32 Messaggi: 266 Residenza: Italia
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Inviato: 05 Dic 2022 23:18 Oggetto: |
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zeross ha scritto: | se si tratta di servizi predeterminabili, oppure di forniture e produzione di beni non a richiesta immediata, il discorso della settimana di 4 giorno, non è una battutaccia o una castroneria, ma qualcosa che funzionerà.
nel caso di logistiche a ciclo continuo, di industrie con impianti non interrompibili e costrette ad essere operative su turni come: forni per vetrerie, altiforni per acciaierie, reattori chimici e farmaceutici, centrali elettriche, ecc ,ecc ,ecc in quel casole esigenze sono diverse.
Come sono diverse ad esempio nella agricolture, prendiamo ad esempio allevamento e mungitura delle mucche che richiede impegno costante giornaliero.
Mentre ad esempio una azienda vinicola a momenti intensi e stressanti a lunghe pause inattive.
Non si può generalizzare una risposta in un senso oppure in un altro.
Eppoi, se io nobile mondiale, avessi tutti schiavi in un mondo distopico, a chi venderei le merci e sopratutto i servizi, se nessuno ha tempo di usarli?
E troppo semplice dire: poi le élite hanno tutto l'interesse a mantenere una pressione costante sulle masse, un costante disagio fatto di risentimento impotente e ansia, per impedire che si rilassino e che pensino troppo. perché se non ti rilassi, non vai in vacanza, non spendi i soldi, non guardi la paytv, non ordini su Amazon e just eat, non vai in palestra e non compri da decathlon e non bevi redbull, e le elite i soldi dove li prendono?
Il mondo è molto più complesso delle banalizzazioni che si sentono in giro.... |
Sono quasi completamente d'accordo. Solo su un punto dissento, nella aziende che lavorano a ciclo continuo, accorciare la settimana lavorativa non sarebbe affatto un problema, i giorni di riposo li hanno anche adesso, e la turnistica è fatta in modo da avere sempre la copertura delle 24 ore, si tratterebbe solo di assumere qualche altro dipendente, la cosa avrebbe un certo costo per le aziende, come d'altronde lo ha per tutte, far fare il lavoro che, di solito, si fa in 5 giorni, in soli 4, comporterebbe quasi sempre l'assunzione di personale aggiuntivo, diciamo 1/5 in più?
Ma, come hai ben detto tu, servono dipendenti sereni e con tanto tempo libero per acquistare i beni ed i servizi che le aziende (i cattivoni che governano il mondo) producono, e se hanno un giorno di riposo in più, sono più felici e spendono di più, le aziende aumentano i fatturati ed hanno il denaro per assumere quel 20% di dipendenti in più. |
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Homer S. Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59 Messaggi: 3305 Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
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Inviato: 06 Dic 2022 08:58 Oggetto: |
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Paolosalva ha scritto: | servono dipendenti sereni e con tanto tempo libero per acquistare i beni ed i servizi |
Si dice che sia stato Henry Ford ad introdurre il riposo domenicale nelle fabbriche, perché prima l'orario lavorativo non prevedeva giorni fissi. Ma Ford agì agli esordi della società tecnologica, le cose andavano sempre migliorando sul piano economico: oggi siamo alle prese con crisi e recessioni, le motivazioni sono comunque differenti. |
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anyfile Semidio
Registrato: 27/08/05 16:20 Messaggi: 408
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Inviato: 06 Dic 2022 10:46 Oggetto: |
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Homer S. ha scritto: | Citazione: | 18 delle aziende coinvolte |
Parliamo di un campione statistico troppo limitato, e quasi certamente ridotto a settori in cui la presenza fisica (come nel caso citato sopra) non è prerequisito fondamentale.
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Penso dipenda molto del settore. Ci sono settori dove se l'orario è ridotto il problema è del cliente (tipo, esempio non fantasioso, se ti riducono l'orario della cassa in banca è il cliente a doversi arrangiare). In altri casi una diminuzione dell'orario porterebbe ad una riduzione dell'incasso. |
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zeross Moderatore Software e Programmazione
Registrato: 19/11/08 11:04 Messaggi: 6213 Residenza: Atlantica
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Inviato: 06 Dic 2022 16:15 Oggetto: |
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Paolosalva ha scritto: |
......... nella aziende che lavorano a ciclo continuo, accorciare la settimana lavorativa non sarebbe affatto un problema, i giorni di riposo li hanno anche adesso, e la turnistica è fatta in modo da avere sempre la copertura delle 24 ore, si tratterebbe solo di assumere qualche altro dipendente, la cosa avrebbe un certo costo per le aziende, come d'altronde lo ha per tutte, far fare il lavoro che, di solito, si fa in 5 giorni, in soli 4, comporterebbe quasi sempre l'assunzione di personale aggiuntivo, diciamo 1/5 in più?
Ma, come hai ben detto tu, servono dipendenti sereni e con tanto tempo libero per acquistare i beni ed i servizi che le aziende (i cattivoni che governano il mondo) producono, e se hanno un giorno di riposo in più, sono più felici e spendono di più, le aziende aumentano i fatturati ed hanno il denaro per assumere quel 20% di dipendenti in più. |
Hai ragione, in fondo un problema di gestione aziendale di personale ed orari non è un problema che non possa essere risolto da menti normali. |
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Homer S. Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59 Messaggi: 3305 Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
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Inviato: 06 Dic 2022 16:18 Oggetto: |
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zeross ha scritto: | in fondo un problema di gestione aziendale di personale ed orari non è un problema che non possa essere risolto da menti normali |
C'è sempre il metodo Foxconn... |
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Maary79 Moderatrice Sistemi Operativi e Software
Registrato: 08/02/12 12:23 Messaggi: 12235
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Inviato: 09 Dic 2022 16:44 Oggetto: |
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Tutti i problemi sopra citati si risolverebbero assumendo gente in più, per i cosiddetti servizi.
Ma le aziende non credo sarebbero d'accordo.
Si tratta di pagare uguale chi fa meno ore e assumere ancora.
È fattibile se il lavoro diventa part-time. |
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Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12823 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 11 Dic 2022 10:37 Oggetto: |
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MK66 ha scritto: | [...]Per quanto riguarda lo smart-working durante la pandemia, si parla di riposo, relax, pace e tranquillità... evidentemente sono io l'unico che da casa lavorava di più (talvolta non mi bastavano le 24 ore canoniche per chiudere la giornata) e con maggior stress rispetto a quando seguivo i lavori sul campo, ovunque decidessero di andare a costruire le proprie attività i miei clienti... |
Allora siamo in due, appena dato il via libera non ho più fatto un giorno di remote working se non comandato e da fine 2020 proprio zero... |
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Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12823 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 11 Dic 2022 10:40 Oggetto: |
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Maary79 ha scritto: | Tutti i problemi sopra citati si risolverebbero assumendo gente in più, per i cosiddetti servizi.
Ma le aziende non credo sarebbero d'accordo.
Si tratta di pagare uguale chi fa meno ore e assumere ancora.
È fattibile se il lavoro diventa part-time. |
Sono d'accordo, mi lascia anzi molto perplesso il fatto che l'esperimento sia stato fatto a parità di stipendio diminuendo del 20% le ore lavorate il che equivale a dire che hanno aumentato del 20% lo stipendio dei dipendenti coinvolti.
Francamente faccio proprio fatica crederlo a meno che non si tratti di fondazioni filantropiche... |
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anyfile Semidio
Registrato: 27/08/05 16:20 Messaggi: 408
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Inviato: 11 Dic 2022 16:08 Oggetto: |
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Bisognerebbe sapere esattamente di che tipo di lavoro si tratta.
In alcuni casi gli introiti del datore di lavoro potrebbero essere gli stessi. |
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