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5G e il circolo vizioso delle fake news
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Autore Messaggio
kenshir
Semidio
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Registrato: 21/02/07 15:29
Messaggi: 459
Residenza: un punto nero sulla faccia del mondo

MessaggioInviato: 10 Mag 2020 23:27    Oggetto: Rispondi citando

SverX ha scritto:
ma si sta discutendo se le onde elettromagnetiche fanno male o se le onde del 5G siano peggiori di tutte quelle che già ci sono?

Di entrambe le cose, soprattutto degli effetti cumulativi, come si capisce molto bene seguendo la conferenza della Gentilini.
Sempre se uno ha il buon senso di non bollare a priori una fonte (o una lunga serie di fonti, come in questo caso) come complottista, fare di tutta l'erba un fascio, usare come un grimaldello qualche ipotesi strampalata realmente complottista, e concludere per reazione che va tutto bene, che non c'e' alcun motivo per preoccuparsi.
Un comodissimo modo di affrontare la realta', solo un tantino poco intelligente.

Il dibattito sulla pericolosita' per l'uomo dell'inquinamento elettromagnetico e' vivo e aperto da molti anni all'interno della comunita' scientifica.
Nelle meta-analisi, forti differenze si rilevano tra gli studi indipendenti - che sono comunque attualmente divisi in un 70/30 tra preoccupanti e tranquillizzanti - e quelli finanziati dai portatori di interesse, che hanno un rapporto esattamente opposto, 30/70. Non cito qui la fonte, e' nel video.

Rigardo al 5g: mi sono fatto anch'io un semestre di elettromagnetismo e onde all'universita', so che oltre alle frequenze contano le potenze emissive e le distanze, ma se bastasse qualche calcolo banale su quei parametri non servirebbe smazzarsi piu' di tanto. Invece quando si tratta di propagazione le cose sono molto piu' complesse di cosi'.

SverX ha scritto:
perché, magari sbaglio, ma immagino che un utilizzo di una banda elettromagnetica faccia sì che diminuisca l'utilizzo di un'altra... e credo che quelli che buttano più potenza in aria siano ancora le radio FM Confused

Vero. Infatti trasmettitori di onde FM molto potenti hanno causato danni in passato e continuano a causarne.
Per le reti cellulari una tecnologia dovrebbe sostituirne un'altra, ma solo in teoria. Il 2g e' ancora acceso.
Lo switch al 5g ovviamente non sara' istantaneo, per un periodo di tempo rilevante coesisteranno le frequenze di 2g, 3g, 4g, 5g.
Il brutto e' che, come per tutti i fattori di rischio ambientale, quasi mai e' sul breve periodo che si notano gli effetti deleteri per la salute.
Da cui la necessita' del principio di precauzione, che ci piace sempre meno perche' e' indubbiamente scomodo. Soprattutto se in testa ci hanno messo altre priorita'.

Edit: aggiungo un link, giusto per non parlare al vento.
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gomez
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MessaggioInviato: 11 Mag 2020 04:19    Oggetto: Rispondi citando

kenshir ha scritto:
Per le reti cellulari una tecnologia dovrebbe sostituirne un'altra, ma solo in teoria. Il 2g e' ancora acceso

Be', meno male che è ancora acceso, visto che ad esempio nella mia zona (collinare, e scarsamente popolata) è l'unico captabile. Rolling Eyes

kenshir ha scritto:
Lo switch al 5g ovviamente non sara' istantaneo, per un periodo di tempo rilevante coesisteranno le frequenze di 2g, 3g, 4g, 5g.

Coesisteranno LE FREQUENZE, non LE EMISSIONI TOTALI!

Anche in strada coesistono auto elettriche a emissioni zero e fumosissime Panda dell'80 (un mio vicino ne ha una...), ma nessun automobilista guida contemporaneamente entrambe. Very Happy

Man mano che in una zona si completa la copertura con una nuova rete viene smantellata la precedente, e questo ovviamente avviene in base alla densità dell'utenza, vengono coperte prima le aree urbane densamente popolate e in seguito le zone meno remunerative come la mia, montane, collinari, con quattro gatti residenti, dove infatti siamo ancora fermi al 2G.

E ovviamente la sostituzione di una tecnologia con la successiva comporta UNA DIMINUZIONE DELLE EMISSIONI ELETTROMAGNETICHE COMPLESSIVE, il che, sempre ammesso che tali emissioni siano nocive (mai dimostrato, ma non stiamo a cavillare) è pertanto un fatto positivo.
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kenshir
Semidio
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MessaggioInviato: 14 Mag 2020 02:10    Oggetto: Rispondi citando

gomez ha scritto:
E ovviamente la sostituzione di una tecnologia con la successiva comporta UNA DIMINUZIONE DELLE EMISSIONI ELETTROMAGNETICHE COMPLESSIVE

Falso.
E anche decisamente ingenuo pensarlo.

Lo dimostra banalmente l'evoluzione normativa delle leggi sulle emissioni.
In breve, il dpcm del 8/7/2003 ha fissato il limite a 6 volt/metro, con un campionamento su 6 minuti.
Successivamente il decreto sviluppo del governo Monti nel 2012 ha mantenuto i 6 volt/metro, ma ha stabilito che debba essere un valore medio calcolato su 24 ore, permettendo di fatto ampi sforamenti nelle ore diurne, compensate dal minor traffico notturno.

Ultimamente molti si stanno lamentando che quel valore limite di esposizione sia anacronistico e vada incrementato, altrimenti il 5g non funzionera' a dovere.
Lui ad esempio.

Ora: si puo' discutere - e se ne sta appunto discutendo in ambito scientifico - su quali siano i limiti di esposizione dannosi (nella maggior parte dei paesi d'Europa sono molto piu' permissivi dei nostri) ma sicuramente non si puo' sostenere che nel tempo l'esposizione elettromagnetica stia dimuendo.
Negli ultimi vent'anni e' avvenuto l'esatto contrario, e affermare che accadra' naturalmente in futuro come conseguenza dell'evoluzione tecnologica non solo e' ottimistico, ma piuttosto ridicolo.
E non dimentichiamoci anche le prospettive dell'IoT.
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gomez
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MessaggioInviato: 14 Mag 2020 04:32    Oggetto: Rispondi citando

kenshir ha scritto:
gomez ha scritto:
E ovviamente la sostituzione di una tecnologia con la successiva comporta UNA DIMINUZIONE DELLE EMISSIONI ELETTROMAGNETICHE COMPLESSIVE
Falso.


Dal link che citi:

"Oggi il 5G è agli inizi, ha pochi utenti e non possono essere toccati gli altri canali di emissione: questo vuol dire che si deve dosare la sua potenza con il contagocce per non sforare quei 6 volt per metro"

Questo PERCHE' SI SOMMA il 5G all'esistente.

Ergo, SOSTITUENDO il 5G alle vecchie tecnologie si rispetterà il nostro prudenzialissimo limite dei 6 V/m (europa 41-58, USA 61) persino NEL MOMENTO DI MASSIMA EMISSIONE.

In soldoni, poichè il 5G nasce per adeguarsi alla richiesta istantanea, invece di emettere costantemente alla massima potenza, si avrà una complessiva RIDUZIONE delle emissioni.

Ovviamente a parità di copertura: nuove antenne in zone non servite comporteranno più emissioni, così come nuove strade richiedono più asfalto.
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ok_cian
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MessaggioInviato: 13 Giu 2020 15:56    Oggetto: Rispondi citando

Colao Meravigliao arriva da Verizon!
https://www.verizon.com/about/investors/vittorio-colao
"Mr. Colao is the former Chief Executive of Vodafone Group Plc, a global mobile communications company. "

Sarà qiundi un caso che punti al 5G, immagino...
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Maary79
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MessaggioInviato: 13 Giu 2020 17:32    Oggetto: Rispondi citando

gomez ha scritto:
Le fake news e le paranoie complottiste riguardano il sistema 5G nel suo complesso, perché per le menti semplici 5 è più grande di 4, 3, 2... DUNQUE FA PIÙ MALE!


E' molto facile contestare gli idioti, salvo che esistano veramente persone con così semplici ragionamenti. Le argomentazioni di @kenshir sono tutt'altro.
O forse sono più intelligenti gli irriducibili ottimisti dell' 'andrà tutto bene'... Confused
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MessaggioInviato: 13 Giu 2020 19:03    Oggetto: Rispondi citando

Ormai sono 500 i sindaci che chiedono documentazione sulla non dannosità del 5G, prima di installarlo:
https://rivistanatura.com/il-5g-il-principio-di-precauzione-e-500-sindaci/
"Il 5G, il principio di precauzione e 500 sindaci"


Ma perché non si tirano fuori questi documenti una volta per tutte?
Sarà stato fatto un qualche studio che dimostri la non dannosità del 5G...o no?
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SverX
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MessaggioInviato: 13 Giu 2020 19:15    Oggetto: Rispondi citando



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gomez
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MessaggioInviato: 13 Giu 2020 22:10    Oggetto: Rispondi citando

Maary79 ha scritto:
gomez ha scritto:
Le fake news e le paranoie complottiste riguardano il sistema 5G nel suo complesso, perché per le menti semplici 5 è più grande di 4, 3, 2... DUNQUE FA PIÙ MALE!
E' molto facile contestare gli idioti

Non idioti ma analfabeti funzionali, che si fermano all'unico dato che per loro è comprensibile, e ne traggono conclusioni assimilabili a quella.

Maary79 ha scritto:
Le argomentazioni di @kenshir sono tutt'altro

Esatto, brava, ma nessuna valida, e a quelle ho risposto.

Maary79 ha scritto:
O forse sono più intelligenti gli irriducibili ottimisti dell' 'andrà tutto bene'... Confused

O forse, semplicemente, sono più intelligenti quelli che si affidano alla scienza (che come tutte le cose umane è fallibile, ma almeno cerca le prove)
invece di dare acriticamente retta a tutte le bufale e le fake news che sentono, solo perché sono espresse con frasette chiare e semplici?

Per smontare un "IL 5G E' CANCEROGENO!" devi riempire una pagina di spiegazioni, che poi non leggono ma saltano a "IL 5G PORTA IL COVID!"
e siamo da capo a dodici.
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gomez
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MessaggioInviato: 13 Giu 2020 22:14    Oggetto: Rispondi citando

SverX ha scritto:
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Ovviamente l'immagine è contraffatta dai Poteri Forti che manipolano la VERITA'! Rolling Eyes
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MessaggioInviato: 15 Giu 2020 10:57    Oggetto: Rispondi citando

A proposito di Colao "5G Meravigliao", ecco un'interessante intervista al prof. Michele Carducci:

https://www.luogocomune.net/27-media/5540-con-vittorio-colao-il-governo-e%E2%80%99-in-conflitto-d%E2%80%99interessi
"Il professor Michele Carducci delinea uno scenario inquietante e spiega la portata della questione 5g: “Ci stiamo giocando le nostre libertà fondamentali di cittadini, il futuro stesso della democrazia”."
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gomez
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MessaggioInviato: 15 Giu 2020 13:05    Oggetto: Rispondi

ok_cian ha scritto:
“Ci stiamo giocando le nostre libertà fondamentali di cittadini, il futuro stesso della democrazia”."


Secondo Carducci "il tema del “5G” (...) è il consenso democratico a un trattamento sanitario, ossia che incide comunque sulla salute umana".

In soldoni, parte dal presupposto che il 5G influenzi la salute (senza la minima prova) e quindi sia né più né meno che una "medicina" fatta inghiottire forzatamente.

Di fronte a questi deliri si perde solo tempo a spiegare e obiettare, se hanno dei seguaci che bruciano incenso davanti ai loro idoli parlino a loro.
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