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Zeus News Ospite
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{Ezio Marini} Ospite
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Inviato: 20 Nov 2018 22:59 Oggetto: |
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Come volevasi dimostrare,il governo giallo-verde si sta dimostrando più statalista della vecchia DC.
A tutti coloro che ingenuamente li hanno mandati al potere ricordo che le aziende di stato (minuscolo voluto) usano (e spesso abusano) di denari del contribuente. |
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janez Semidio
Registrato: 07/12/11 15:24 Messaggi: 478
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Inviato: 21 Nov 2018 21:58 Oggetto: |
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Citazione: |
le aziende di stato (minuscolo voluto) usano (e spesso abusano) di denari del contribuente. |
Sarà pure vero ma quando le aziende di stato sono state privatizzate, si sono arricchiti imprenditori fasulli che le hanno spolpate e poi vendute, creando un sacco di disoccupati, e il risultato è che tutti gli ex-gioielli di famiglia ora sono stranieri.
Non mi pare un bel risultato
E questo indipendentemente dal giudizio che si vuole dare a uno dei peggiori governi che abbiamo mai avuto (perché c'è stato di peggio) |
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Cesco67 Dio maturo
Registrato: 15/10/09 10:34 Messaggi: 1758 Residenza: EU
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Inviato: 21 Nov 2018 22:09 Oggetto: |
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Citazione: | Sarà pure vero ma quando le aziende di stato sono state privatizzate, si sono arricchiti imprenditori fasulli che le hanno spolpate e poi vendute, creando un sacco di disoccupati, e il risultato è che tutti gli ex-gioielli di famiglia ora sono stranieri.
Non mi pare un bel risultato |
Vero, però la stessa sorte è capitata anche ad aziende private (il primo nome che mi viene in mente è Olivetti, e scusa se è poco...) |
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Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12828 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 22 Nov 2018 19:12 Oggetto: |
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@Cesco67
Verissimo quello che dici ma non ritengo sia in contrasto o renda meno credibile che scrive @janez e che personalmente condivido in pieno. |
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Cesco67 Dio maturo
Registrato: 15/10/09 10:34 Messaggi: 1758 Residenza: EU
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Inviato: 22 Nov 2018 23:01 Oggetto: |
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@Gladiator
Ma infatti non ho contestato ciò che ha scritto janez, ho solo fatto notare che capita anche alle aziende private. Quello che non ho scritto prima è che di queste ultime, spesso, non se ne parla, anche nel caso di aziende sane che non hanno mai chiesto un euro di aiuti statali (e qui, come si può notare, condivido anche ciò che ha scritto Ezio Marini). Ed anche in questi casi parecchio know-how e brevetti sono finiti in mani straniere... |
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Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12828 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 23 Nov 2018 19:25 Oggetto: |
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@Cesco67
Allora scusami, ho male interpretato il tuo però che pensavo fosse in senso alternativo e non additivo a quanto scritto da @janez, sorry... |
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Paolosalva Semidio
Registrato: 16/12/17 15:32 Messaggi: 266 Residenza: Italia
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Inviato: 25 Nov 2018 10:52 Oggetto: |
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janez ha scritto: | Citazione: |
le aziende di stato (minuscolo voluto) usano (e spesso abusano) di denari del contribuente. |
Sarà pure vero ma quando le aziende di stato sono state privatizzate, si sono arricchiti imprenditori fasulli che le hanno spolpate e poi vendute, creando un sacco di disoccupati, e il risultato è che tutti gli ex-gioielli di famiglia ora sono stranieri.
Non mi pare un bel risultato
E questo indipendentemente dal giudizio che si vuole dare a uno dei peggiori governi che abbiamo mai avuto (perché c'è stato di peggio) |
Non è assolutamente così. Le privatizzazioni fatte bene, cioè senza che lo Stato si tenga una golden share, vendute a veri imprenditori e non regalate ad amici di partito, sono sempre andate più che bene. Purtroppo, in Italia, la tendenza è quella di fare le finte privatizzazioni, continuando a controllare le aziende e perseverando nella mala gestione. Dopodiché i partiti di sinistra si affrettano, con una faccia di bronzo mai vista, a spargere la convinzione che siano andate male perché il privato lavora peggio del pubblico. |
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Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12828 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 26 Nov 2018 18:59 Oggetto: |
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@Paolosalva
Purtroppo in Italia personalmente non ricordo privatizzazioni che siano finite bene, se ne ricordi qualche esempio ti pregherei di condividerlo così mi rinfresco la memoria.
In quanto ai partiti di sinistra - sempre che ce ne siano ancora - l'esempio di una delle privatizzazioni peggio riuscite, ovvero quella a cui ci si riferisce in questo articolo, l'hanno proprio partorita loro quindi direi che siano proprio gli ultimi che hanno titolo di parlare.
In ogni caso anche in altri stati qualche caso non proprio riuscitissimo c'è ma l'Italia credo detenga il record. |
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Paolosalva Semidio
Registrato: 16/12/17 15:32 Messaggi: 266 Residenza: Italia
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Inviato: 26 Nov 2018 20:19 Oggetto: |
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Non posso e non voglio fare una ricerca in tal senso, tra l'altro io non mi riferivo alla sola Italia.
Ma quel che importa è rendersi conto che, le aziende statali, a parte alcune lodevoli eccezioni, sono sempre andate male, sono state usate per dare lavoro in cambio di voti, per avere potere economico, per intascare e far sparire denaro a palate.
Mentre nel privato questo non accade, perché non può accadere, l'imprenditore ha un solo scopo, guadagnare, e se si comportasse come i governanti, la sua azienda fallirebbe facendogli perdere il capitale investito.
Non c'è alcun dubbio che l'impresa debba essere privata. |
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Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12828 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 28 Nov 2018 19:16 Oggetto: |
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Paolosalva ha scritto: | Non posso e non voglio fare una ricerca in tal senso, tra l'altro io non mi riferivo alla sola Italia. |
Io invece mi riferivo all'Italia dove la percentuale di insuccessi credo sia proprio del 100% e questo da molto da pensare.
Il fatto che poi tu mi risponda "non posso e non voglio" ad una richiesta tutto sommato semplice per avvalorare la tua tesi mi sembra poco costruttivo e poco incline alla discussione e non depone a favore della tua volontà di confronto ma fa pensare di più ad un io lo dico e quindi ho ragione.
Paolosalva ha scritto: | Ma quel che importa è rendersi conto che, le aziende statali, a parte alcune lodevoli eccezioni, sono sempre andate male, sono state usate per dare lavoro in cambio di voti, per avere potere economico, per intascare e far sparire denaro a palate. |
Ribadisco in Italia, ma non da sempre e non tutte anche se purtroppo il vezzo è divenuto col tempo assai preponderante.
Paolosalva ha scritto: | Mentre nel privato questo non accade, perché non può accadere, l'imprenditore ha un solo scopo, guadagnare, e se si comportasse come i governanti, la sua azienda fallirebbe facendogli perdere il capitale investito. |
Sempre riguardo all'Italia che prendo a riferimento poiché si tratta del paese dove vivo e che meglio conosco, sono assai pochi gli imprenditori che fallendo si sono trovati in miseria e, direi sempre, è toccato a piccoli imprenditori fare questa fine, i medi e i grossi sono praticamente sempre caduti in piedi e a rimetterci sono stati sempre i lavoratori.
Paolosalva ha scritto: | Non c'è alcun dubbio che l'impresa debba essere privata. |
Qualche dubbio io invece lo metto... |
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Paolosalva Semidio
Registrato: 16/12/17 15:32 Messaggi: 266 Residenza: Italia
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Inviato: 28 Nov 2018 19:20 Oggetto: |
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Vedi, leggendo che tu hai dei dubbi se l'impresa debba essere privata, mi passa la voglia di discutere, se nel 2018 non l'hai ancora capito è inutile parlarne. |
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Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12828 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 28 Nov 2018 19:24 Oggetto: |
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Anche a me passa la voglia di parlare con persone che interpretano le parole a proprio comodo e ritengono di avere ragione a prescindere senza accettare la discussione. |
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Paolosalva Semidio
Registrato: 16/12/17 15:32 Messaggi: 266 Residenza: Italia
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Inviato: 28 Nov 2018 19:29 Oggetto: |
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E allora non farlo. |
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