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Movimento 5Stelle, chip sottopelle, risate a crepapelle
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Autore Messaggio
spacexplorer
Dio minore
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MessaggioInviato: 08 Mar 2013 14:41    Oggetto: Rispondi citando

@Kalandra
Credo che il 1992 per molti sia solo un anno tra i tanti come Tambroni sia
solo un cognome tra i tanti, la memoria è aimé MOLTO corta...

Ad ogni modo per eleggere un Presidente della Repubblica il PD ha tutti i
voti che gli servono tranne 3 o 4 di numero, l'elezione è a camere unite
quindi col premio di maggioranza della Camera copre senza problemi il caos
del Senato, il problema è semmai votare una nuova legge elettorale senza la
quale anche con un nuovo Presidente andare ad elezioni servirebbe a ben poco,
anche se il M5S ha perso e perde parecchio mano a mano che la gente scopre
cosa è il senato resterebbe comunque ballerino al punto che si andrebbe di
nuovo in crisi anche dopo nuove elezioni con una maggioranza sufficiente a
votare la fiducia...

@{vincenzo}
Da un ladro esperto so cosa aspettarmi da uno sbarbatello pazzo no, un ladro
esperto vuol rubare, sa quando la partita è vinta e quando è persa, un pazzo
è imprevedibile, può far disastri d'ogni tipo, farsi convincere da chissàchi
ecc
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Kalandra
Dio minore
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MessaggioInviato: 08 Mar 2013 16:27    Oggetto: Rispondi citando

il '92 appartiene al passato recente, molto più vicino di Tambroni che è ormai storia e che va collocato nella sua epoca, in un'italia uscita da pochissimo dal fascismo e dalla guerra e comunque cresciuta in quell'atmosfera.
e se è vero che la storia si ripete, è altrettanto vero che mai si ripete in modo identico.
ma se è facile trovare fra noi chi abbia esperienza e memoria del '92, penso sia molto più arduo trovare chi ne abbia di Tambroni, argomento ormai da libro di testo.
e se resta "un cognome come tanti" forse son proprio i programmi e l'insegnamento scolastico a fallare, oltre al disinteresse personale per quel che è stato prima di sé.

sì, l'elezione è a camere unite più i delegati regionali, fra tutti circa un migliaio di persone.
ed è anche probabile che infine la coalizione con il PD più qualcun altro abbia i numeri (461 + X) almeno per l'elezione a maggioranza semplice (le prime, se non ricordo male, richiedono quella dei due terzi)

Citazione:
anche se il M5S ha perso e perde parecchio mano a mano che la gente scopre cosa è


Laughing Laughing tu credi?
attento, tutta questa diffamazione demagoga da continuazione di campagna elettorale può anche dare l'effetto contrario ai desiderata, incuriosendo e probabilmente avvicinando al M5stelle ancora più gente.
proprio come accadde per la lega nel '94, quando - pur fra mille accuse del genere - ebbe deputati e senatori in numero maggiore (anche se di poco) di quello attuale del M5stelle.
e non in tutta la penisola, solo al nord.
poi fece cadere quel governo e, se non ricordo male diede appoggio esterno al successivo o a quello dopo, infine si lasciò incartare con fiocco dono.. ma questo è altro discorso.
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Zievatron
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MessaggioInviato: 08 Mar 2013 17:34    Oggetto: Rispondi citando

{vincenzo} ha scritto:
Scusatemi ma perchè ve la prendete tanto con questo ragazzo, fate il gioco di tutti i media? mettere in cattiva luce il m5s? va bene sarà anche un pò sulla luna. Ma non vi fanno schifo i volponi della politica? almeno lui un taglio allo stipendio da parlamentare se lo farà.


Ma Vincenzo, non vedi che siamo decisamente di più a contestare questo gioco dei media che ad assecondarlo? Very Happy
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Zievatron
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MessaggioInviato: 08 Mar 2013 17:44    Oggetto: Rispondi citando

Kalandra ha scritto:
il '92 appartiene al passato recente, molto più vicino di Tambroni che è ormai storia ...

O.K. Siete bravi ed avete tanta memoria, però non vi scappa proprio di dirlo cos'è questo fatto del '92 a cui vi riferite e perchè. Confused
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Kalandra
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MessaggioInviato: 08 Mar 2013 17:59    Oggetto: Rispondi citando

nella primavera del '92 le camere non trovavano una maggioranza per eleggere il presidente.
nel mentre ci fu l'omicidio del giudice Falcone, della moglie e della scorta.
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Danielix
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MessaggioInviato: 08 Mar 2013 18:26    Oggetto: Rispondi citando

Zievatron ha scritto:
Ma Vincenzo, non vedi che siamo decisamente di più a contestare questo gioco dei media che ad assecondarlo? Very Happy

Per alzare la media mi aggiungo anch'io Wink
Anche decisamente disgustato.
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Danielix
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Messaggi: 8498
Residenza: All'inferno.

MessaggioInviato: 08 Mar 2013 18:44    Oggetto: Rispondi citando

spacexplorer ha scritto:
@{vincenzo}
Da un ladro esperto so cosa aspettarmi da uno sbarbatello pazzo no, un ladro esperto vuol rubare, sa quando la partita è vinta e quando è persa, un pazzo è imprevedibile, può far disastri d'ogni tipo, farsi convincere da chissàchi ecc

Certo che in quanto a obiettività hai dato del tuo meglio! Smile
Dare del "pazzo pericoloso" a un tizio che semplicemente non è abbastanza scettico davanti a una cosa sostanzialmente credibile è quantomeno infantile.

Immagino che tu non esca di casa: vivi in un mondo dove l'85% della popolazione mondiale è completamente folle da far terrore. Sono quei miliardi di tizi che credono in un amico immaginario onnipotente, onnipresente, che da solo ha creato l'intero universo. Faccenda credibilissima.
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18luciano
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MessaggioInviato: 09 Mar 2013 06:15    Oggetto: - Rispondi citando

Commento fuori tema o non conforme al regolamento del forum.
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{Mario}
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MessaggioInviato: 09 Mar 2013 08:27    Oggetto: Rispondi citando

Come precisato da Bernini PRIMA dell'articolo di Zeus, i pochi secondi di video sono stati estrapolati dal contesto di una lunga intervista nella quale Bernini citava tutti i sistemi impiegabili per controllo sociale: carte di credito, cellulari, telecamere a riconoscimento facciale, ecc. Bernini cita i chip sottopelle come ultimo esempio di un lungo elenco, e conclude con la constatazione (vera) che chi gestisce tutti questi sistemi è in grado di controllare chiunque ("tutta la popolazione"), non che i chip sottopelle vengono impiantati in tutta la popolazione, come gli autori del video vogliono far credere col loro ingannevole montaggio. Se poi si vuole fare propaganda anti M5S non sarebbe una sorpresa, sarebbe sorprendente il contrario.
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Zeus
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Residenza: San Junipero

MessaggioInviato: 09 Mar 2013 11:14    Oggetto: Rispondi citando

E' sempre colpa dei giornalisti.
Se uno dice una sciocchezza, no, quelle cose non le ha mai dette, gliele hanno messe in bocca i giornalisti.
Stavolta c'è un filmato che testimonia, e la cazzata che è montato male (e per di più AD ARTE) è proprio grossa da credere...
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Kalandra
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MessaggioInviato: 09 Mar 2013 13:43    Oggetto: Rispondi citando

{Mario} ha scritto:
Come precisato da Bernini PRIMA dell'articolo di Zeus, i pochi secondi di video sono stati estrapolati dal contesto di una lunga intervista nella quale Bernini citava tutti i sistemi impiegabili per controllo sociale: carte di credito, cellulari, telecamere a riconoscimento facciale, ecc. Bernini cita i chip sottopelle come ultimo esempio di un lungo elenco, e conclude con la constatazione (vera) che chi gestisce tutti questi sistemi è in grado di controllare chiunque ("tutta la popolazione"), non che i chip sottopelle vengono impiantati in tutta la popolazione, come gli autori del video vogliono far credere col loro ingannevole montaggio. Se poi si vuole fare propaganda anti M5S non sarebbe una sorpresa, sarebbe sorprendente il contrario.



purtroppo chi (come me) non ha visto la lunga intervista né la precisazione è facile preda se non prende il seguito con beneficio d'inventario.
cosa che son convinta faccia molta più gente di quel che credono i manipolatori.
resta ovvio che, oggi come oggi, l'impianto di un chip sia obbligatorio solo per i cani.
ma non è lontano il giorno in cui lo sarà anche per i gatti "di proprietà"..

del resto abbiamo sotto agli occhi una realtà che - ai suoi vertici - è in grado di controllare tutto di tutti i suoi frequentatori.
e non è un'emanazione d stato ma privata: facebook.
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Kalandra
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MessaggioInviato: 09 Mar 2013 13:48    Oggetto: Rispondi citando

Zeus ha scritto:
E' sempre colpa dei giornalisti.
Se uno dice una sciocchezza, no, quelle cose non le ha mai dette, gliele hanno messe in bocca i giornalisti.
Stavolta c'è un filmato che testimonia, e la cazzata che è montato male (e per di più AD ARTE) è proprio grossa da credere...



Laughing Wink davvero davvero?

fermo restando che di sciocchezze ne vengon sparate tante, soprattutto dai politicanti in carica, il filmato che gira è opera di un giornalista?
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spacexplorer
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MessaggioInviato: 09 Mar 2013 13:57    Oggetto: Rispondi citando

@Kalandra
Penso che proprio perché vicino il 1992 sia meno noto, non lo vedo comunque
molto diverso da Tambroni, Giovanni De Lorenzo&c (Piano Solo), Junio Valerio
Borghese (golpe borghese ed altri), Gianadelio Maletti, Edgardo Sogno (il c.d.
Golpe Bianco) e tanti altri...

Alla fine della Seconda Guerra Mondiale gli alleati han piazzato i più
feroci elementi dell'OVRA e del fascismo in generale nei punti cardine per
garantirsi il controllo del paese, da allora questi si son radicati ad ogni
livello senza che nessuno li scomodasse troppo: ai "bianchi" (Vaticano) van
bene, ai "neri" e mafie varie van assolutamente bene, ai "rossi" (se tali si
possono ancora definire) van bene perché non possiamo mica sospettare di
tutti! Ecco il risultato. Ecco il motivo per cui me ne stò andando, sia pur
con fastidiosa lentezza... C'è un vecchio detto: a lavar la testa all'asino
si perde tempo e sapone, non vedo cosa potrei fare altrimenti... Spero solo
che le tue valutazioni sull'M5S si rivelino sbagliate...

@Zievatron
Per dirlo papale-papale nel 1992 ci fu l'ennesimo tentativo parzialmente
fallito di colpo di stato di stampo fascista...

@Danielix
Intendo dire che preferisco dover gestire un ladro di professione (ogni
riferimento a tema PDL è vagamente casuale) che non vuol certo il mio bene ma
sa fare i suoi conti (ovvero demolisce il paese con modi e velocità prevedibili)
d'un pazzo fanatico che non sa fare i suoi conti (ogni riferimento a tema M5S
è vagamente casuale) e che quindi può far colpi di testa improvvisi e magari
anche catastrofici. Poi sulla condivisibilità di alcuni argomenti ho già
citato il fascismo dei primordi cui aderì persino il Partigiano Giorgio Bocca!
Tra individuare un problema e risolverlo ce ne passa, un concetto che al bipede
italico medio non garba in genere...
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whitesquall
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MessaggioInviato: 09 Mar 2013 14:37    Oggetto: Rispondi citando

Che il M5S sia sotto la lente di ingrandimento dei media è indubbio, ed è plausibile che alcuni giornali non provino particolare simpatia per Grillo.
Non entro nel merito della cosa: così come alcuni ritengono questo grado di attenzione ingiusto altri lo reputano giusto e normale.

Però vorrei che tutti ammettessimo che come certi deputati di destra e di sinistra sono indifendibili, anche questo qui è indifendibile.
Non è che se è onesto ma crede in queste assurdità allora è meglio di uno corrotto ma intelligente...
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Kalandra
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MessaggioInviato: 09 Mar 2013 15:06    Oggetto: Rispondi citando

spacexplorer ha scritto:
Spero solo
che le tue valutazioni sull'M5S si rivelino sbagliate...


non mi è chiaro a quali "mie valutazioni" tu alluda ma, per il momento, non mi pare di averli esaltati né demonizzati.

in quanto agli Usa.. be', si sa che considerano l'italia come la loro concubina (o testa di ponte in europa, se preferisci), si sa anche se all'epoca che citi non si era ancora nati.

dalla fine della guerra ad oggi son passati quasi settant'anni e se allora la politica internazionale poteva essere quella che tu descrivi, l'ideologia del potere totalitario e individuale, con i suoi soprassalti successivi, è notevolmente sfumata
o meglio, è mutata in un'oligarchia territoriale, così come il potere è mutato da idea a possesso, soprattutto finanziario.

quindi il nuovo golpe (globale) è il potere finanziario.
non a caso infatti, negli ultimi dieci anni, le banche territoriali si sono (o sono state) accorpate per diventare banche sovrastatali, gestendo il tutto da un vertice sempre più lontano e rarefatto, appoggiando o limitando a loro interesse le varie peculiarità produttive territoriali.

questo è di fatto il nuovo potere assoluto.
e per nasconderlo al meglio vengono rievocate paure di golpe (se non di olocausti) a opera di ipotetiche teste calde.

noi abbiamo paura di tornare al fascismo?
ma se siamo già in un regime di quel tipo!
la differenza è solo che non si può identificare in un'unica persona o governo che sia.

un esempio di questo potere oppressivo si nota proprio nell'uso del denaro, perché tutto il denaro - che un volta era la misura della ricchezza personale - è ora un numero astratto gestito elettronicamente, in totale assenza di un controvalore materiale che lo giustifichi.
in altre parole, lo stipendio che ti vien accreditato non è in cartamoneta, la ditta che lo paga no lo esborsa fisicamente ma sconta - che so! - degli effetti, dei crediti, che nascono da partite di giro totalmente virtuali.

e se questo meccanismo può sembrare una facilitazione, in realtà è una privazione nei confronti dei cittadini.
(non a caso ormai definiti "utenti")
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Kalandra
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MessaggioInviato: 09 Mar 2013 15:15    Oggetto: Rispondi citando

whitesquall ha scritto:

Non è che se è onesto ma crede in queste assurdità allora è meglio di uno corrotto ma intelligente...



quando è nato internet?
e quanti anni dopo è stato messo a disposizione della massa?
prima di ciò, quanti conoscevano la sua esistenza?
e quanti - per esempio negli anni sessanta - l'avrebbero presa per una bufala?

poi sì, di indifendibili ce ne son tanti, e in tutto l'arco parlamentare.
ma non per ciò in cui credono, per ciò che han fatto o, pur promesso, non fatto.
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spacexplorer
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MessaggioInviato: 09 Mar 2013 15:24    Oggetto: Rispondi citando

@Kalandra
Sulla loro risalita, io spero che alle prossime elezioni un certo numero di
persone si rendano conto di chi sono e migrino altrove tu mi avevi avvisato
del rischio contrario...

Sui totalitarismi, bé il signoraggio c'era da tempi assai lontani, sin dalla
notte dei tempi per fare una guerra servivano soldi e questi non li avevano
i sovrani, anzi spesso li avevan consumati, ed erano coloro che da un lato
li finanziavano dall'altro li spingevano a detenere una bella fetta di potere
non credo che sia una prerogativa attuale, oggi è solo più "sulla bocca di
tutti" da un lato e più nascosta dall'altro (niente bandiere, divise ecc che
un domani possono diventare simboli che identificano il nemico).

Nonostante tutto questo però in molti paesi abbiamo ancora un certo livello di
diritti ed una certa libertà: quel che fecero all'Aquila ad esempio non lo
avrebbero potuto fare in Liguria o Emilia o Toscana, quel che fanno in Italia
potrebbero farlo in Grecia o Spagna ma non certo in Francia o Austria o Belgio
si ritroverebbero al muro seduta stante. Quel che temo è la perdita anche di
queste ultime libertà e diritti che tutt'ora esisto da noi. E quel che non mi
piace è che troppa popolazione non si rende conto di questo, troppi continuano
a "comprendere" che "dopotutto bisogna rinunciare a un po' di stato sociale
vista la crisi, bisogna tagliare perché il debito è alto", sono troppo pochi
a dire che è lo Stato Sociale la BASE della ripresa, che il nostro debito non
è certo spaventoso se ci guardiamo in giro (USA, UK, Svezia, Giappone ecc son
messi MOLTO PEGGIO di noi, solo non va di moda dirlo) e che la nostra industria
quel che ne rimane è tra le migliori del mondo e che l'Europa non è un vaso di
coccio ma un bunker in mezzo alle capanne rispetto agli altri paesi occidentali
ecc.
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Kalandra
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MessaggioInviato: 09 Mar 2013 15:51    Oggetto: Rispondi citando

spacexplorer ha scritto:
@Kalandra
Sulla loro risalita, io spero che alle prossime elezioni un certo numero di
persone si rendano conto di chi sono e migrino altrove tu mi avevi avvisato
del rischio contrario...


certo, più gli altri si abbandonano al pianto greco e si crogiolano nel diffamarli, più è probabile che la gente vada a conoscerli da vicino, si informi sulle proposte e apprezzi, sia le proposte che i modi dei candidati M5stelle.
che, ricordiamolo, non sono Grillo e il suo fare sanguigno così facilmente attaccabile.

spacexplorer ha scritto:
[..] troppi continuano
a "comprendere" che "dopotutto bisogna rinunciare a un po' di stato sociale
vista la crisi, bisogna tagliare perché il debito è alto", sono troppo pochi
a dire che è lo Stato Sociale la BASE della ripresa, che il nostro debito non
è certo spaventoso se ci guardiamo in giro (USA, UK, Svezia, Giappone ecc son
messi MOLTO PEGGIO di noi, solo non va di moda dirlo) [..]


di fatto lo stato sociale non c'è quasi più ma questo non si può addebitare al M5stelle che propaga invece la necessità di ricostruirlo.
ed è anche l'unico a parlare dei molto maggiori (in proporzione ai loro pil) debiti degli altri stati.

il nuovo totalitarismo poi, quello che da tempo ci sta abbracciando, non pone la sua azione nel proibizionismo generalizzato bensì nell'opportunità di fare (o anche pensare) qualsiasi cosa senza la sua approvazione.
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Zievatron
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MessaggioInviato: 10 Mar 2013 00:17    Oggetto: Rispondi citando

Purtroppo, la situazione è quella che è e possiamo solo sperare:
- che i 5stellati reggano alla difficile prova ed il M5S evolva bene.
- che si faccia la cosiddetta "prorogatio", ed il parlamento riesca a lavorare decentemente per un annetto.
- ritorno alle urne tra un anno con nuova e migliore legge elettorale.
- Bersani e Berlusconi si ritirano dalla vita politica.
Wink
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MessaggioInviato: 10 Mar 2013 09:05    Oggetto: Rispondi

Zievatron ha scritto:
[..]
- Bersani e Berlusconi si ritirano dalla vita politica.



Wink per il momento, c'è un'intera lista/partito che si sta ritirando..
(dopo l'abbraccio stringente ai due associati)

Citazione:
Verso le elezioni. La lista del Professore si ritira dalla competizione per la guida della Regione. Hanno pesato accordi romani
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