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caccia al Grillo
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Autore Messaggio
kenshir
Semidio
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Registrato: 21/02/07 15:29
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Residenza: un punto nero sulla faccia del mondo

MessaggioInviato: 15 Dic 2012 03:47    Oggetto: Rispondi citando

Boh, puo' essere vero tutto quello che dici su Berlusconi Monti etc, ma questo:

whitesquall ha scritto:
il vittimismo di Grillo non fa che confermare che è un populista che non merita fiducia


direi che trascura questo:

Citazione:
ha a disposizione circa tre settimane sotto le feste natalizie per stampare le liste con i candidati circoscrizione per circoscrizione, evitare qualunque errore, organizzare i banchetti in tutta Italia, raccogliere decine di migliaia di firme, validarle, verificarle e quindi consegnarle al tribunale di competenza


La seconda citazione viene dal famoso blog.
Sono in tutto 120.000 firme, se non sbaglio. Vittimismo?
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whitesquall
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Registrato: 26/06/07 14:03
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MessaggioInviato: 15 Dic 2012 12:55    Oggetto: Rispondi citando

Ma infatti sono convinto che la difficoltà che si trovano ora davanti sia molto reale, semplicemente non credo che l'affondo fosse diretto a lui.

Forse "vittimismo" non è un termine adeguato, hai ragione. Ma tu non ravvisi un certo complottismo nelle dichiarazioni di Grillo?

Se poi mi sbaglio e il colpo era diretto sia B che a Grillo chapeau a Monti, non è da tutti saper prendere due piccioni con una fava! Mr. Green

(sostenitori del M5S non offendetevi, sto scherzando e spero che riusciate a presentare quello che dovete presentare, come è giusto che sia in democrazia)
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Kalandra
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Registrato: 17/10/05 09:58
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MessaggioInviato: 15 Dic 2012 16:17    Oggetto: Rispondi citando

kenshir ha scritto:
[..]
Sono in tutto 120.000 firme, se non sbaglio. Vittimismo?


be', avendo già consiglieri comunali e regionali, non dovrebbe avere troppe difficoltà con la procedura.
(per il numero di firme necessario, non ricordo esattamente ma mi pare che l'attuale legge elettorale ne preveda un dato numero per i partiti già presenti in parlamento e diverso, più alto, per i "nuovi")
e sembrerebbe anche che in caso di lezioni anticipate il numero richiesto venga dimezzato.
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kenshir
Semidio
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MessaggioInviato: 17 Dic 2012 03:37    Oggetto: Rispondi citando

whitesquall ha scritto:
Ma tu non ravvisi un certo complottismo nelle dichiarazioni di Grillo?


Mai raccolto firme autenticate? Io l'ho fatto per i referendum anti privatizzazione dell'acqua. Non e' esattamente uno scherzo.
Bisogna avere sempre almeno un consigliere presente e autorizzato a tutti i banchetti. Il m5s non e' che ne abbia migliaia, e c'e' da scommettere che non avra' aiuti dai consiglieri degli altri schieramenti. Tra l'altro non ha sul territorio grandi strutture amministrative retribuite, ma e' basato sul volontariato di gente che durante la settimana lavora.

Ci sono dei tempi tecnici precisi nella raccolta, la validazione, la presentazione alle autorita', e fissare la data delle elezioni in febbraio rende quasi impossibile rispettarli, per quella che e' la mia esperienza.

E' davvero un caso quindi che sia stata presa questa decisione? Il fatto che il m5s rischi di non potersi presentare alle elezioni e' un semplice effetto collaterale? E quindi Grillo e' un "complottista"?
Il movimento 5 stelle e' accreditato attualmente di circa il 20% dei voti a livello nazionale, e sbatterlo fuori per una faccenda burocratica a qualcuno potrebbe fare abbastanza comodo, non trovi?
Questo non e' un complotto. Questo e' un tentativo di sabotaggio, alla luce del sole. Sono anni che i partiti non si preoccupano piu' di nascondere le loro porcherie. Tanto nessuno reagisce, basta che i mezzi di informazione usino abilmente qualche parola che finisce in -ismo, e spesso la discussione purtroppo si pianta li'. E questo forse e' l'aspetto piu' triste di tutta la faccenda.

@Kalandra: solo chi si presenta per la prima volta in parlamento deve raccogliere le firme. I vecchi partiti quindi non lo devono fare.
E il dimezzamento del numero richiesto vale solo nel caso in cui il governo cada entro il 29 dicembre, 120 giorni prima del termine del mandato. Altrimenti bisogna raccoglierle tutte.
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Kalandra
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MessaggioInviato: 17 Dic 2012 11:31    Oggetto: Rispondi citando

kenshir ha scritto:

@Kalandra: solo chi si presenta per la prima volta in parlamento deve raccogliere le firme. I vecchi partiti quindi non lo devono fare.
E il dimezzamento del numero richiesto vale solo nel caso in cui il governo cada entro il 29 dicembre, 120 giorni prima del termine del mandato. Altrimenti bisogna raccoglierle tutte.


sì grazie, ricordavo qualcosa del genere infatti.
ma questo significa anche che - anche se i consiglieri comunali o provinciali degli altri partiti non dessero la disponibilità:

kenshir ha scritto:
Mai raccolto firme autenticate? Io l'ho fatto per i referendum anti privatizzazione dell'acqua. Non e' esattamente uno scherzo.
Bisogna avere sempre almeno un consigliere presente e autorizzato a tutti i banchetti.


che le diverse altre figure abilitate istituzionalmente a farlo dovrebbero essere comunque meno contese, compresi i funzionari di comuni e province incaricati, i giudici di pace, i cancellieri e i collaboratori delle cancellerie e così via.
( qui, a pag. 33, l'elenco )
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kenshir
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MessaggioInviato: 18 Dic 2012 03:36    Oggetto: Rispondi citando

Gia'. Senza contare che la validazione e' una fase piu' complessa della stessa raccolta autenticata.
Bisogna dividere per comune di residenza tutti i firmatari, raggruppare i loro dati evitando errori di trascrizione, e farli pervenire agli uffici del relativo comune, per ottenerne in cambio una copia dei certificati elettorali.
I certificati non si possono ricevere via mail, sarebbero nulli. Bisogna averne una copia autentica, o al massimo un fax, da allegare poi ai moduli originali, prima di consegnarli all'autorita' competente.

Per i referendum sull'acqua abbiamo raccolto 1,4 milioni di firme in tutta Italia con questo sistema. Ma ci abbiamo impiegato mesi di lavoro.
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Spinoza
Eroe in grazia degli dei
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MessaggioInviato: 18 Dic 2012 23:13    Oggetto: Rispondi citando

Per fortuna adesso Berlusconi sta cercando di ritardare le elezioni, così i grIJllini potranno raccogliere le firme.
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paolodegregorio
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MessaggioInviato: 10 Gen 2013 20:51    Oggetto: Rispondi

- l’omissione: l’arma più subdola della comunicazione -
di Paolo De Gregorio, 10 gennaio 2013

Quei paraculi al soldo dei padroni di giornali e TV (escluso il Fatto Quotidiano), che credono di essere giornalisti, sempre pronti a parlare genericamente di populismo e antipolitica per la gioia di chi li tiene al guinzaglio, compatti come un sol uomo, omettono di dare la migliore notizia degli ultimi anni, tutta a favore di una buona politica, che vede esponenti del M5S restituire buona parte del loro stipendio di deputati regionali.
Il capogruppo Cancelleri e gli altri 14 deputati del M5S, eletti nella regione Sicilia, hanno girato tramite bonifico sul conto corrente generale della ARS (assemblea regionale Sicilia) oltre 123.000 euro, trattenendo per sé 2.500 euro più rimborsi spese documentati, relativi alla mensilità di dicembre. Hanno rinunciato all’auto blu di spettanza al vicepresidente (Antonio Venturino del M5S). Il M5S si è impegnato a restituire mensilmente queste somme, fino all’approvazione di una nuova legge che prevede la retribuzione di 5.000 euro lordi per ogni deputato (al posto degli attuali 15.000 euro).
Le somme parcheggiate nel conto corrente dell’ARS sono destinate a finanziare un progetto di microcredito a favore di piccole imprese.

A questa iniziativa, chiaramente populista e di antipolitica, bisogna aggiungere il rifiuto di incassare il rimborso delle spese elettorali (leggi finanziamento pubblico ai partiti), sempre per le ultime elezioni siciliane, quantificato in 1.426.000 euro.
L’unico partito che dimostra con fatti concreti e inediti di non essere in politica per soldi, né per carriera (in quanto gli aderenti al movimento si impegnano a priori a smettere dopo due legislature), per i nostri grandi giornalisti non merita una riga di stampa, applicando l’arma più micidiale a disposizione della disinformazione, che è l’OMISSIONE delle notizie sgradite, anche se la deontologia professionale della categoria prevederebbe la assoluta completezza della informazione.
E’ necessario non comprare più i giornali, bisogna pretendere che l’editoria non sia più finanziata con soldi pubblici, bisogna pretendere che sia cancellato il duopolio RAI-Mediaset con la regola che nessun soggetto pubblico o privato può possedere più di una emittente nazionale, con una RAI che vende due canali e ne mantiene uno solo senza pubblicità (e il direttore generale con tutti i poteri viene eletto dai cittadini, che pagano il canone, ogni 5 anni in concomitanza con le elezioni politiche).
Senza queste misure di elementare democrazia e di bilanciamento dei poteri di informazione, la barzelletta sul “popolo sovrano” resterà tale.
Paolo De Gregorio
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