Olimpo Informatico

[Zeus News]

Commenti all'articolo Un collegio di garanti per le elezioni on line di Grillo
Dopo le accuse di scarsa democrazia a Grillo, perché non sottoporre le prossime primarie on line del Movimento Cinque Stelle a un collegio di garanzia presieduto da Raoul Chiesa?

[{ice}]

Ben venga maggiore trasparenza in M5S

io faccio solo una considerazione:
Favia attacca Grillo facendo il gioco degli altri partiti
Favia è alla seconda candidatura: e come vuole la regola aurea di M5S....dopo 2 candidature...A CASA per evitare che ci si attacchi troppo alla poltrona e si venga corrotti da quegli agi che uno stipendio da 10-15.000E significa.... (faccio notare che pure borioso imprenditori alla Caldoro, tanto bravi a vantarsi del proprio "stipendio" da imprenditore, pur smettendo di presenziare alle sedute, si sono ben visti dal rinunciare al lauto stipendio del parlamentare!!!!!!)
Sarà un caso o Favia cerca di ingraziarsi i partiti che gli daranno un lavoro domani?

[{zz}]

Ottima idea!

[Gummy Bear]

[paolodegregorio]

La proposta è assurda e offensiva per il movimento 5 stelle:
è una questione interna al M5S e va affrontata da loro e non dall'esterno.

Il resto sono provocazioni, andate a controllare le candidature dei vari partiti se siete capaci, chiedete loro trasparenza e democrazia e verificate che alle parole segua qualche verità-

Il problema vero del cosiddetto caso Favia e democrazia interna del M5S è che la regola fondamentale (che Favia vorrebbe modificare) è che non si può essere eletti dopo due legislature.

Nessuno ne parla, ma la Casta politica è terrorizzata proprio da questa regola e da altre che sono contenute nel programma elaborato e votato dai militanti e da cittadini esterni al movimento che, guarda caso, nessuno cita, critica o discute.

[Zievatron]

Parlare della tremarella della casta politica è superfluo.
Si sente lostesso.

[Pier Luigi Tolardo]

Non vedo che cosa ci sarebbe offensivo nell'accettare un Garante per elezioni primarie on line, che non si sono mai fatte prima e che, oggettivamente, proprio perchè on line si potrebbero prestare a manipolazioni, anche per le elezioni tradizionali si accetta la supervisione della magistratura e qualsiasi procedura informatica va certificata sotto il profilo della sicurezza, del rispetto della privacy, etc.
Dire che è offensivo verso l'M5Stelle è ripetere lo stesso argomento che usano gli altri per non accettare controlli: "come vi permettete', chi siete voi, noi siamo puri..."
Inoltre non mi pare che Favia chieda di abolire il tetto dei 2 mandati, non l'ho mai letta una sua affermazione del genere, piuttosto sono gli altri che dicono che lui critica Casaleggio per questo.
Personalmente credo che il tetto dei 2 mandati sia valido ma da intendersi nel modo in cui si è sempre inteso: 2 mandati elettivi dello stesso tipo, non l fatto se è uno è stato eletto per 2 mandati consigliere comunale o regionale non possa candidarsi a deputato. Deve essere inteso non più di 2 volte consigliere regionale, non più di 2 volte deputato.
Tanto non varrebbe lo stesso per Favia: Favia è stato eletto consigliere regionale nel 2010 e perciò fino al 2015 deve fare il consigliere regionale per serietà e coerenza e quindi non si può presentare nel 2013 per deputato.
Se uno come Grillo pone questioni di democrazia e io lo ritengo per questo serio, anche se molti ritengono sbagliando che lo faccia solo per ambizione , poi non può accusare uno che pone questioni di democrazia di farlo solo per questioni di ambizione perchè allora non è credibile.
Non esistono questioni interne solo al Movimento 5 Stelle, tutti i partiti e movimenti politici che partecipano alle elezioni devono avere un ordinamento democratico certificato anche dall'esterno ed è un fatto che deve stare a cuore anche di chi non è elettore o militante di un determinato partito, la democrazie non ammette eccezioni o porti franchi...

[Pier Luigi Tolardo]

Non si tratta comunque di regole nuove del Movimento 5 Stelle, anzi il Movimento 5 Stelle ha adottato la norma del tetto dei 2 mandati ma è solo da 3 anni che partecipa alle elezioni e quindi è legittimo vedere se la rispetterà in futuro.
La regola dei 2 mandati fu adottata per prima dal PCI negli anni '60: dopo 2 mandati il Partito non ti ricandidava fatta eccezione per una ventina di altissimi dirigenti fra cui il Segretario e i suoi stretti collaboratori.
Poi negli anni '70 il Partito Radicale introdusse il mandato a rotazione: dopo 2 anni e mezzo si dovevano dare le dimissioni e far subentrare i primi dei non eletti, quasi tutti le diedero tranne pochi che se ne scordarono....
Attualmente la regola esiste anche nello statuto del Pd ma nelle ultime elezioni è stata applicata solo parzialmente: molti non sono stati ricandidati ma ci furono quasi una quarantina di deroghe, i massimi dirigenti ed altri, tipo la moglie di Fassino, etc...
Renzi, infatti, sostiene che se dovesse vincere le primarie si limiterà a praticare la regola senza ammettere deroghe ed eccezioni.
Quindi viva il 5 Stelle ma eviterei di divinizzarlo perchè non mi sembra il caso...

[Zeus News]

Dopo le accuse di scarsa democrazia a Grillo, perché non sottoporre le prossime primarie on line del Movimento Cinque Stelle a un collegio di garanzia presieduto da Raoul Chiesa?

[maxstirner]

@ "Pier Luigi Tolardo"

Grillo quiiii ♪ ♫ Grillo lààà ♫ ♫ ♪ Grilloooo ♪♪ ♫ ♫ Grilloooo ♪♪ ♫ ♫
Largo al comico della città; Largo! La la la la la la la la la la!
Presto a bottega che l'alba è già. Presto! La la la la la la la la la la!
Ah, che bel vivere, che bel piacere, che bel piacere per un comico di qualità di qualità !
Ah, bravo Grillo!
Bravo, bravissimo; Bravo! La la la la la la la la la la!

Rossini a parte, tutti questi interventi su Grillo, mi ricordano l'atteggiamento di certe "signorine allegre" che, condannate dall'anagrafe, prima cercano una posizione di "madam", perché il posto di "tenutaria" è un privilegio per poche e generalmente viene concordato per tempo. Se non si raggiunge il grado di "madam" allora, non potendo più dare il cattivo esempio, ci si accontenta di elargire "buoni consigli" alle ragazze del proprio condominio o quartiere. Consigli che, se seguiti, quasi sicuramente ti spianeranno la "strada" o, mal che vada un pezzo di "marciapiede". Tutti questi consiglieri nei confronti di Grillo, li avete mai sentite profferire verbo nei confronjti di chi, in decenni ha depredato l'Italia, sia agendo in proprio che con il concorso di Mafie varie?

[Pier Luigi Tolardo]

Le primarie in Italia finora le hanno celebrate solo prima la coalizione dell'Ulivo, poi quella dell'Unione e poi il Pd a livello nazionale, per la designazione di Prodi prima e di Veltroni poi e infine per l'elezione di Bersani e a in moltissime città e pae4si per la designazione dei candidati a Sindaco. Vi hanno potuto partecipare come elettori anche moltissimi non iscritti ai partiti e spesso hanno dato risultati molto diversi da quelli che voleva la dirigenza del Pd. Quindi non è che si parta da zero o che il Movimento 5 Stelle abbia inventato le primarie o ne abbia il monopolio.
In tutti questi casi ci sono stati Collegi di garanzia con personalità di partito ma abbastanza furi dalla mischia e stimate, nell'articolo si chiede una persona esperta di sicurezza informatica perchè è la prima volta in Italia che si terrebbero elezioni solo on line che richiedono non più controlli ma controlli ad hoc. Credo che sia nell'interesse dello ste4sso Movimento 5 Stelle dare il massimo delle garanzie che non c'è nessuno che le manipolerà.
Poi il problema della democrazia nei partiti è il problema della democrazia e l'ho posto anche su Zeus News tante volte per Berlusconi che ha creato un partito unipersonale utilizzando le Tv ed è il problema che ha mandato in crisi la Lega ed è il problema che ha avuto anche Di Pietro, è il problema insomma.
Un Partito come il Psi riuscì a mandare in minoranza anche Nenni ma scoppiò quandio nessuno riuscì a mandare in minoranza Craxi perchè le cose erano fatte in modo che era impossibile.
Sono contento che ci sia una divisione finalmente nel Movimento 5 Stelle, che Casaleggio abbia un oppositore interno perchè è solo un segno di forza e di democraticità: secondo la Costituzione tutti i partiti devono essere democratici, è quasi un dogma, pretenderlo è un diritto-dovere di tutti anche di chi nonè iscritto a nessun partito, io non ho atteso la nascita del Movimento 5 Stelle per farlo perciò non vedo pechè non debba farlo ora anche con questo nuovo movimento e con quanti verranno dopo.

[maxstirner]

@ P.L. Tolardo

Se non sbaglio, l'argomento da discutere e al quale penso di essermi attenuto é quanto sia legittimo chiedere il controllo di un garante, per delle PRIMARIE del movimento M5S di Beppe Grillo. Non è in discussione e nessuno lo ha fatto, se le primarie le abbia inventate Grillo o meno nè di chi sia un improbabile monopolio. Questa è una considerazione fuori luogo che nessuno ha trattato e non mi pare che interessi alcuno.
Il fatto poi, che le primarie siano già state fatte altre volte, da altri partiti e nessuno si sia mai sognato di chiedere che vi sia un garante per ficcare il naso nelle vicende "PRIMARIE" di un partito, evidenzia maggiormente il quesito: "PERCHè NON L'AVETE MAI FATTO PRIMA, MENTRE ORA V'INTERESSA TANTO?" Il sospetto che si tratti di "guardoni" poco rassicuranti, invece che garanti di cose che dovrebbero riguardare solo i singoli membri del movimento, sorge spontanea: Se di mezzo ci fossero dei reati, la cosa ancora NON riguarderebbe dei garanti, ma la magistratura; quindi da dove deriva questa morbosità malsana?

[Pier Luigi Tolardo]

Mettiamo pure che il Movimento 5 Stelle nelle prossime elezioni guadagni il 22-23% dei consensi(su circa un 85% di elettori) e 100 deputati, ergo ci saranno un 77% degli elettori che non daranno il proprio consenso a M5 e 500 deputati non di questo partito. E' possibile che tutti gli italiani che non daranno il proprio voto a Grillo siano solo nel migliore dei casi ciechi, stupidi e rassegnati e nel peggiore ladri, mafiosi e servi e complici dei ladri?
Non credo, non è così e se qualcuno dell'M5 lo pensa ctedo che sia solo un po' toccatello... Così pure se Grillo dovesse avere la maggioranza relativa e governare gli oppositori cosa verrebbero giudicati: tutti disonesti o gente che ha il diritto-dovere di fare l'oppositore e di cui tenere gran conto?
Lo dico che perchè mi sembra, posso sbagliarmi, che ci sia un po' troppo di esaltazione in certi fans del grillismo.
C'è gente che è d'accordo con Grillo, pensa che faccia bene ma nel Movimento 5 Stelle non rinuncia a pensare criticamente e c'è gente che vuole essere più grillina di Grillo: beh è normale, in tutti i movimenti e partiti politici è sempre stato così.
Ribadisco il mio pensiero: per anni il Pci non è stato giudicato idoneo al governo perchè nel Pci non era possibile esprimere pèubblicamente il dissenso dal vertice, non si potevano fare dichiarazioni contrarie, si chiamava "centralismo democratico", perchè si riteneva che se un Partito non è organizzato democraticamente al proprio interno, non riuscirà a governare democraticamente lo Stato.
Il problema di come è organizzato il 5 Stelle non può essere solo un problema dei grillini e d'altra parte non mi sembra che molti grillini siano convinti della democraticità degli altri partiti e lo dicano....
Sono sempre stato per le primarie e in tempi lontani firmai una proposta di legge di iniziativa popolare che obbligava chi voleva partecipare alle elezioni a svolgere le primarie e a farlo in un certo modo, uguale per tutti. La penso ancora così, se uno invece non la pensa come me, pazienza....
Penso che il Movimento 5 Stelle dovrebbe fare propria quella antica proposta se vuole essere veramente innovatvo...
Quanto a Favia: Pizzarotti, Sindaco di Parma, ha detto che favia ad Otto e Mezzo ha fatto bene e che sarebbe fene fare un Congresso per discutere di queste cose...Però anche Pizzarotti sarà scomunicato, magari....

[maxstirner]

@ Pier Luigi Tolardo

Insomma, a rimanere sul pezzo non ce la fai proprio! Il pezzo su cui discutere non è primarie sì, primarie no! Il pezzo è: UN COLLEGIO DI GARANTI PER LE ELEZIONI ON LINE DI GRILLO! Non è difficile! La discussione verte sul fatto che vi sono individui che ritengono si debba controllare le eventuali primarie di Grillo, ma solo quelle di Grillo! Questo è l'argomento. Se vuoi parliamo anche d'altro, ma poi ci dicono che siamo OT.

[zeusnews]

Ci sono i moderatori a ricordare se qualcuno va off topics, non c'è bisogno che intervenga maxstirner (oltre tutto fuori luogo).

[cisco]

Il garante nel M5S c'è già, ed è Grillo. Se a qualcuno non piace o non riesce a fidarsi di lui, semplice, voti altro.

Se si facesse un collegio di garanti, ci sarebbe poi bisogno di una commissione di controllo per il collegio, e di un garante della commissione di controllo del collegio... uhm... perché no, è un'ideona, in stile politica attuale. Sembra quasi una sparata alla Bersani!

Se il M5S riuscirà a cambiare quello schifo di politica ce ci ritroviamo oggi (e lo schifo è ormai mondiale), lo potrà fare solo con regole completamente diverse da quelle attuali, mi sembra ovvio.

Di garanti e commssioni ne abbiamo già troppe, molte (e ce ne fosse una che funzioni!).

[paolodegregorio]

Mi spiace, ma Tolardo, come molti in questa fase, si parla sotto.

I problemi di primarie, democrazia, del M5S se li risolvono con la partecipazione degli iscritti al movimento, non c'è alcun bisogno di garanti.

Ripeto è una proposta offensiva.

[maxstirner]

@ ZeusNews

[{andrea}]

Raoul chiesa? Scusate ma è quello che ha fatto la prefazione del libro di aranzulla? ahahha vade retro!!

[maxstirner]

Sempre per chi fosse interessato al discorso sulle primarie.

Ciò che non è stato mostrato durante la trasmissione Piazza Pulita di LA 7 del 13/09/12

link

Non sarei tenuto a salutare, ma pur di aumentare il mio credito nei confronti di ignoti


porgo un saluto a tutti