Olimpo Informatico

[danieladaniela]

A parte che si chiamano "statunitensi" perche' la stragrande maggioranza degli americani (di entrambe le americhe) hanno ben altro per la testa, non andrebbe dimenticato che una nazione anzi un subcontinente non si identifica con il suo governo federale, tanto piu' che negli stati uniti la MAGGIORANZA degli aventi diritto non vota alle elezioni presidenziali (senza contare che che la maggioranza dei votanti non ha votato bush). O forse dovrei chiamare tutti i lettori italiani di questo thread (me compresa) fascisti e colonialisti senza neanche conoscerli, visto che un governo italiano, che ha preso il potere in maniera piu' o meno democratica e che in quegli anni riempiva le piazze ad ogni comizio, non ha esitato (alla faccia di tutti i trattati internazionali) a usare i gas nervini in etiopia?

Spero che tutti i lettori vadano presto a vedere da vicino il mondo anzi il variegato universo islamico, che non e' come lo si descrive (a proposito "talebano" vuol dire "studente" e non e' un insulto) e gli stati uniti, un paese grande, complesso, contraddittorio, interessante, e anche quello, non proprio come lo si descrive.

[omissis]

[oldmax]

Ma come si puo' pretendere di portare la democrazia così da un giorno all'altro in un posto ?

La democrazia non lasi riceve dall'alto, la si desidera, se ne ha bisogno e te la guadagni tu di tua iniziativa. Noi ci siamo arrivati pian pianino, gradualmente a piccoli passi (e guarda caso queesto ha coinciso con il graduale declino dell'influsso della CHIESA sul potere politico).

Dicevo che il bisogno di democrazia lo devi sentire ed è questo il punto, certi popoli non lo sentono perchè è la stessa organizzazione della famiglia, dei nuclei sociali che non è democratica.

Portarvici la democrazia è come portare la lavatrice a una sperduta tribù dell'amazzonia: non sanno che farsene! Quel che hanno bisogno è solo PACE, in modo da essere liberi di maturare DA SOLI!
Ma finchè hanno risorse che a noi fanno gola e avranno un paio di teste di c... invidiosi del nostro benessere e libertà, saranno sempre o provocati o incitati a romperci i maroni pure a noi.

Puo' essere che ho dimenticato di citare qualcosa, aiutatemi.

ciau

el vecio

[dr.K]

Vi "ricordo" che, prima della Prima Guerra del Golfo, Saddam era uno dei migliori amici degli Statunitensi. Ricevette miliardi di dollari per comprare armi per fare la guerra all'Iran e, con gli "Alleati" sul suolo irakeno, usò i gas per sedare una rivolta di sciiti che gli stessi Statunitensi avevano fomentato...

Stessa cosa per i Talebani: qualcosa come 130 miliardi di dollari furono stanziati pochi mesi prima dell' 11 settembre...
E dire che già si sapeva che imponevano il burqa...
Intanto, in Arabia Saudita, una donna non può girare per strada se non accompagnata, come minimo, da un cugino. I Sauditi, però, non sono "cattivi"...

Democrazia: basta giocare a stupidissimi game tipo "Civilization" per comprendere che la democrazia non può esistere senza educazione.
Paesi come Iraq e Afganistan erano suddivisi in clan (dal villaggio al governo nazionale); come si può pretendere di "esportavi" la democrazia mentre, al posto di acqua-elettricità-cibo-scuole vengono distribuite bombe e proiettili all'uranio?

"Gli Americani ci hanno liberato".
Ok, ma in cambio si sono presi la gestione della politica interna dello Stivale, la Maddalena, il Cermis, Nicola Calipari, ecc...
Formalmente sono alleati ma si comportano come padroni. C'è una bella differenza...
Sia chiaro: non ce l'ho con il turista statunitense, ma con il suo governo, sì.

[Andreij]

Riguardo alle bombe atomiche delle quali si parla sulla prima pagina, vorrei dire che dovete tenere conto del fatto che la gente, in quel periodo storico era proprio stufa della guerra, e del fatto che il Giappone, data la sua geografia frastagliata é un paese molto difficile da conquistare. Quindi non é necessariamente vero che gli americani utilizzarono le bombe come esperimento (forse quello era uno dei motivi, ma non credo che fosse quello principale), ma piú che altro che fossero stufi della guerra (pensate a quel film, "Band of Brothers" quando verso la fine questi veterani dopo una lunga guerra vorrebbero solo tornare a casa, ma non possono, perché forse li avrebbero mandati in Cina) e avessero paura di non riuscire a vincere il Giappone senza sforzi esagerati. Basta anche pensare, che anche Albert Einstein (che possiamo reputare senza ombra di dubbio una persona intelligente) caldeggió in una lettera a Regan, l'utilizzo della bomba atomica contro la Germania, che era anche la terra in cui era vissuto. Con questo oglio dire, che oggi noi non possiamo immaginare di quale fosse lo stato d'animo di allora, se anche una persona come Einstein era favorevole a gettare una bomba atomica in mezzo all' Europa.

Riguardo al resto, credo che la guerra in Afganistan sia stata giusta, ma riguardo a quella in Iraq qualche dubbio ce l'ho: come hanno giá detto altri (e dice anche Oriana Fallaci, che solitamente é abbastanza pro-americana) la democrazia non é un regalo che si possa fare, ma una cosa che bisogna conquistarsi. È vero che Saddam faceva uccidere i suoi avversari, ma almeno con lui c'era luce e acqua tutto il giorno, mentre adesso tra un attentato e l'altro spesso mancano anche quelle. Credo dunque che la guerra in Iraq sia stata sbagliata (anche perché di armi di distruzione di massa non ce ne era neanche l'ombra. È interessante: Clinton si diverte un po' con la sua segretaria e lo mettono in croce, Bush mente spudoratamente e lo rieleggono).

Riguardo ai fatti esposti da dr.K: mi sembra alquanto logico che uno tratta un altro da amico o nemico tenendo conto dalla situazione, i suoi interessi e, quasi sempre in misura minore, la propria morale. Quando gli USA aiutavano i talebani, il grande nemico era l'URSS, che sembrava uno stato potente e forte e nessuno avrebbe pensato che si fosse sgretolata da sola. Quindi, se i sovietici cercano di conquistare un paese, é alquanto logico che quest'ultimo venga aiutato dagli USA. Anche nel caso dell'Iraq, allora l'Iran sembrava un paese molto meno raccomandabile di quanto non sia oggi (certo che anche oggi...) e dunque gli aiuti all Iraq non sono poi cosí fuori dal mondo.

L'unica cosa che é effettivamente un poco strana, é perché c'era tutta 'sta voglia di invadere l'Iraq (anche perché per adesso di petrolio non ne hanno ricavato praticamente niente): sará stato un paese poco raccomandabile, ma ad esempio la Corea del Nord, che ha un milione (!) di soldati per una popolazione di 16 milioni (!!!), finde di volere fare esperimenti nucleari per ottenere aiuti e toglie la corrente a interi quartieri per bloccare CD, DVD etc. dentro PC, lettori etc. e potere punire le persone che li stavano guardando sentendo mi sembra MOLTO meno raccomandabile. D'altro canto ha la bomba atomica...

[dr.K]

[Andreij]

[orontium]

Comunque la pensate vorrei far notare che: Gli usa rasarono al suolo (GRATIS perchè non vi erano più obiettivi militari ) Dresda , Yroscima, Nagasachi, decine di altre città tedesche facendo migliaia di vittime civili...
Torino Ancona Monte Cassino ecc ... non sono state colpite dai tedeschi bensì dagli ANGLò...Prima sterminarono gli abitanti dell' America tanto che oggi valorosi popoli Apachiu,Scheienn ecc sono ridotti a poco più che straccioni nella opulenta USA.
Hanno invaso Vietnam, Corea, Grenada. ecc. oggi fanno la stessa cosa con l' IRAQ e già minacciano l' IRAN.
Dunque la conclusione MA A NOI CHE CAZ... CE NE FREGA SE I MUSSULMANI METTONO LA MOGLIE NEL SACCO E LA BASTONANO.... Abbiamo un casino di problemi interni causati proprio dal dominio USA sull' europa.
Auf Viedrsehen

[vathek]

[chemicalbit]

[vathek]

Beh, devi ammettere che (a livello di bravura) per quanto riguarda il Football Americano, il Baseball o il Basket, il vincere il loro campionato equivale ad essere campioni del mondo...

[kimer[a]]

[paolopan]

Scusate, scusate, scusate...

Volevo fare un riassunto di quello che ho capito io (+ o -)

------------PERIODO GUERRA FREDDA-----------------------------------

Stati uniti d'America:
paese dominante sul piano bellico dalla prima metà del XX sec.

Italia:
alleato di tutti anche perchè in una posizione strategicamente interessante e incapace di difenderla autonomamente
TERRA DI CONFRONTO USA/URSS (attentati, stragi, elezione di papi anticomunisti, messa al potere di ex fascisti e o democristiani)

Russia:
potenza avversa agli stati uniti durante il corso del XX secolo

Afghanistan:
strategicamente interessante perchè con risorse, comprende due grosse fazioni: Talebani (finanziati da USA) e Mujaeddin (URSS)
TERRA DI CONFRONTO USA/URSS (guerra)

Iraq/Iran:
strategicamente interessanti perchè con risorse, comprende due grosse fazioni: Sunniti (iraqeni, saddam, finanziati da USA) e Sciiiti (iraniani, URSS)
TERRA DI CONFRONTO USA/URSS (guerra)


In tutto questo gli USA cappeggiano i religiosi fomentandoli
La RUSSIA cappeggia i filo comunisti ( diciamo simil-atei)


------------FINE DELLA GUERRA FREDDA-----------------------

Stati uniti d'America:
paese dominante sul piano bellico dalla prima metà del XX sec.

Italia:
alleato di tutti anche perchè in una posizione strategicamente interessante e incapace di difenderla autonomamente

Russia:
intenta a risolvere problemi intestini (con metodi brutali)

Afghanistan:
strategicamente interessante perchè con risorse, comprende due grosse fazioni: Talebani (al potere, estremisti religiosi) (combattuti da USA) e Mujaeddin (finanziati da USA, stessa pappa dei Taleban ma di fazione opposta)

Iraq:
strategicamente interessante perchè con risorse, comprende due grosse fazioni: Sunniti (comandati dallo stesso Saddam di prima, combattuti dai "paesi occidentali") e Sciiiti (finanziati dai "paesi occidentali")


Mi sembra che in questi ultimi paesi la guerra si protragga da molto tempo, strano per dei posti che finalmente sono stati liberati da un tiranno (dagli stessi che l'avevano finanziato )
N.B. Sull'ultimo punto, tra Asia, Africa e Sud America ci possiamo divertire a trovare un posto dove questo non è accaduto che un tirranno proma aiutato non sia diventato scomodo e quindi da rimuovere....
Quando un metodo è scritto su di un manuale da agente governativo (CIA o KGB che sia), viene utilizzato.


Non è possibile parlare di "portare democrazia".
Nessuno governa e mantiene il dominio regalando qualcosa specialmente uno stato che basa il suo dominio sul mercato, diciamo che "fa il suo" e ok.
Potrebbe avere più dignita non mentendo al suo popolo ed al mondo non autonominandosi ( fino a crederci ma inizialmente: in mala fede ) "portatore di democrazia".

[BOSCOLOP]

IO mi fido dell'America perchè è l'America stessa ad essere la più feroce critica di se stessa, nessun altro paese al mondo, ne la Russia ne l'Iitalia riescono a criticare l'operato del prorpio paese in modo così plateale.
Un vecchio detto dice: chi fa sbaglia ma l'errore più grande è quello di non fare nulla.

[Andreij]

Bé, tieni presente che in fondo gli americani ci hanno aiutato ad arrivare alla demopcrazia (non sto dicendo che é solo merito loro, ovviamente), ma se non fossero intervenuti loro (indifferentemente dal motivo per il cui lo hanno fatto) oggi forse in Italia e Germania ci sarebbero ancora fascismo e nazionalsocialismo e voi non potreste nemmeno esprimere le vostre opinioni. La democrazie in Germania e Italia di certo non é solo merito degli americani , ma credo che ci abbiano dato una spintarella positiva

[Wolverine]

[brain]

sono convinto che se gli americani non fossero intervenuti in italia noi, con i nostri PARTIGIANI, avremmo da soli sconfitto il nazi-fascismo.

gli americani poi chiesero aiuto ai mafiosi per cacciare i tedeschi.

oggi poi la resistenza in iraq come viene chiamata? resistenza? mai
oggi si chiamano terroristi
e i ragazzi che manifestano? una volta erano manifestanti. oggi sono disobbedienti

[omissis]

[Andreij]

[brain]

andreij, tu stai minimizzando i partigiani
poi la mafia era diversa un tempo, un corno!!!
la mafia e' mafia.
e' una famiglia di farabbutti che comanda su un territorio solo perche' e' abbastanza prepotente per farlo. non ti bere la favola che una volta la mafia era buona
non lo e' mai stata. aveva un codice d'onore, ma non vuol dire che erano persone D'onore. e proteggevano la gente solo perche' cosi' poi avrebbero potuto chiedere favori in cambio, proprio come hanno fatto con gli americani poi