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Auto, incentivi sino a 5000 euro per chi sceglie l'elettrico
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ZaZa1210
Eroe in grazia degli dei
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MessaggioInviato: 26 Mag 2012 11:01    Oggetto: Rispondi citando

dany88 ha scritto:
ZaZa1210 ha scritto:
@mda
Certo sicuramente le centrali di gas che producono elettricità sono meno inquinanti rispetto alle macchine, ma inquinano comunque.
Poi bisogna contare che se tutti avessero macchine elettriche il prezzo dell'elettricità sarebbe ben maggiore rispetto a quello attuale della benzina, dato che si dovrà pagare il gas (che prima o poi finirà) + le centrali.
L'ultima cosa: queste centrali hanno rendimenti del 60% (l'altro 40% si perde in calore...a meno che non sia un centrale a cogenerazione)


va bhè dai, ma che ragionamenti sono.

-Inquinano comunque, certo, però meno del petrolio.
-Ovvio, e quindi? anche se avessimo macchine ad acqua, l'acqua costerebbe di più.
-Eh, e quindi? adesso che hai detto che ha rendimeno del 60%, cosa è cambiato, l'alternativa benzina\diesel\gpl\metano è migliore?


Il ragionamento è: considerando i pro e contro, la macchina elettrica non è conveniente in rapporto a inquinamento-prezzo.
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ZapoTeX
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MessaggioInviato: 26 Mag 2012 14:06    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
migliaia di volte meno inquinati del tuo motore

Insomma... un impianto a ciclo combinato con turbogas + turbina a vapore ha un rendimento del 60% circa, un motore a combustione interna sta sul 15% o 20%. Non direi migliai di volte!

Se mi parli di PM10, d'accordo, il FAP di un'auto non è paragonabile al filtro di una centrale elettrica.

Però devi comunque considerare che le batterie non restituiscono tutta l'energia che hanno ricevuto in carica, in più, per quanto litio ci metti, un veicolo elettrico pesa di più.

Ciao ciao!
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Marcus Prometheus
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MessaggioInviato: 26 Mag 2012 17:22    Oggetto: Rispondi citando

Il governo non lo sa, ma molto probabilmente fra un anno e mezzo, a fine 2013 l'energia elettrica alla produzione iniziera' a diventare molto piu' economica dell'energia da idrocarburi con l'entrata in funzione della prima unita' di produzione industriale di energia elettrica da energia eolica di alta quota con generatori a terra col sistema KiteStem del progetto KiteGen dell'ingegner Massimo Ippolito. La Prima centrale e' gia' costruita in Piemonte ed in fase di sperimentazione software di volo.
link
Citazione:
La tecnologia Kite Gen® costituisce una evoluzione, o meglio un superamento, del modo attuale di sfruttamento dell’energia eolica. Si tratta di un progetto radicalmente innovativo, che potrà dimostrarsi in grado di battere, qualitativamente e quantitativamente, le prestazioni ottenibili dalle altre fonti rinnovabili, rendendo queste ultime competitive e concretamente sufficienti a risolvere la crisi energetica mondiale.Kite Gen Research è impegnata dal 2006 nello sviluppo di una nuova tecnologia per la trasformazione dell’energia del vento di alta quota in energia elettrica.

Se non ci saranno intoppi dovrebbe essere in grado di rivoluzionare il mercato mondiale della energia, e di far riservare gli idrocarburi ai soli usi per la petrolchimica e per i carburanti d'aereo.

Marcus Prometheus
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mda
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MessaggioInviato: 27 Mag 2012 01:57    Oggetto: Rispondi citando

ZaZa1210 ha scritto:
@mda
Certo sicuramente le centrali di gas che producono elettricità sono meno inquinanti rispetto alle macchine, ma inquinano comunque.
Poi bisogna contare che se tutti avessero macchine elettriche il prezzo dell'elettricità sarebbe ben maggiore rispetto a quello attuale della benzina, dato che si dovrà pagare il gas (che prima o poi finirà) + le centrali.
L'ultima cosa: queste centrali hanno rendimenti del 60% (l'altro 40% si perde in calore...a meno che non sia un centrale a cogenerazione)


Una centrale produce ENORMEMENTE meno inquinamento di quello delle auto e non solo per i filtri che hanno!

Infatti con circa un euro d'elettricità viaggio per 100km, questo è dovuto per l'altissimo rendimento delle centrali elettriche (auto solo il 20% contro il 60% centrale) impossibile per le auto gas/carburante.

Il prezzo non aumenterebbe! Il prezzo aumenta solo se una cosa diventa più rara come il petrolio o il gas!!! Infatti malgrado l'enorme aumento di auto negli anni 60 (epoca del petrolio facile) era diminuito il costo della benzina, mentre ora che diminuiscono le auto aumenta.

Dato che esistono diversi sistemi per fare l'elettricità se si sceglie quello costoso, costerà, mentre se si sceglie il meno costoso, diminuirà!

Quello meno costoso è l'energia rinnovabile su grande scala ed è certificata dai più grandi BANCHE, INVESTITORI, ecc. (Mica cretinetti, insomma). Per adesso le rinnovabili sono piccole e quindi costano ancora, ma nel futuro se si svilupperanno fin il 50% in meno.

Citazione:
Non esistono filtri utilizzabili in così grande scala (in centrali termiche) per trattenere o eliminare CO2 dai fumi.


Esistono!!! Studia... Esiste pure la "sottrazione"!!
Comunque più pericoloso sono i PM10 e gli altri inquinanti per la salute umana!!!

Citazione:
Solo la combustione di H2 (idrogeno) produce unicamente acqua.


E' un vettore d'energia come le batterie! Dunque la stessa cosa.

Citazione:
Così, dopo aver fatto due calcoli, si scopre che la Mini Elettrica consuma - se si fa una media delle emissioni prodotte dalle centrali di Vattenfall - circa 133,5 grammi di CO2 al km, mentre la Smart elettrica della Daimler Benz arriva ai 90 grammi di CO2 per km, peggio di quanto faccia la versione a gasolio - 88 grammi di CO2 al km.


Come dicevo calcoli fatti con vecchissime centrali ad carbone. produzione più alta per Watt di CO2 al mondo. E' descritto nello stesso rapporto e per questo si chiedeva la loro chiusura e sostituirle almeno con il gas.

Infatti anche in chimica dovresti studiare... I rapporti cambiano dal tipo di comburente.

Ciao

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MessaggioInviato: 27 Mag 2012 02:03    Oggetto: Rispondi citando

ZapoTeX ha scritto:
Citazione:
migliaia di volte meno inquinati del tuo motore

Insomma... un impianto a ciclo combinato con turbogas + turbina a vapore ha un rendimento del 60% circa, un motore a combustione interna sta sul 15% o 20%. Non direi migliai di volte!

Se mi parli di PM10, d'accordo, il FAP di un'auto non è paragonabile al filtro di una centrale elettrica.

Però devi comunque considerare che le batterie non restituiscono tutta l'energia che hanno ricevuto in carica, in più, per quanto litio ci metti, un veicolo elettrico pesa di più.

Ciao ciao!


Infatti le consideravo per l'inquinamento!

1) Le batterie NON si scaricano mai completamente! Veramente anche i serbatoi della benzina/diesel/gas non si scaricano completamente. Cosa centra?
2) peso che diminuisce in anno in anno. Però visto il peso consentono di fare più km come mai??? Maggior efficienza lungo il ciclo.

Ciao
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ZaZa1210
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MessaggioInviato: 27 Mag 2012 09:02    Oggetto: Rispondi citando

mda ha scritto:
Il prezzo non aumenterebbe! Il prezzo aumenta solo se una cosa diventa più rara come il petrolio o il gas!!! Infatti malgrado l'enorme aumento di auto negli anni 60 (epoca del petrolio facile) era diminuito il costo della benzina, mentre ora che diminuiscono le auto aumenta.

Dato che esistono diversi sistemi per fare l'elettricità se si sceglie quello costoso, costerà, mentre se si sceglie il meno costoso, diminuirà!

Quello meno costoso è l'energia rinnovabile su grande scala ed è certificata dai più grandi BANCHE, INVESTITORI, ecc. (Mica cretinetti, insomma). Per adesso le rinnovabili sono piccole e quindi costano ancora, ma nel futuro se si svilupperanno fin il 50% in meno.

Il prezzo aumenterebbe perchè per produrre energia elettrica abbiamo bisogno di petrolio, gas ecc (che scarseggiano).
Quali energie rinnovabili? SI dovrebbe coprire la Terra di pannelli fotovoltaici? Le energie rinnovabili non sono "energia alternativa" ma "energia integrativa".
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MessaggioInviato: 27 Mag 2012 17:24    Oggetto: Rispondi citando

Ricoprire la terra?

Se è per solo il FV (che poi è solo una delle energie rinnovabili) basta occupare un piccolo pezzo di Sahara per avere tutta l'elettricità per la terra ad un prezzo notevolmente inferiore!

Per l'Italia basta occupare con il FV (che poi è solo una delle energie rinnovabili) SOLO i tetti esposti ad sud.

La matematica NON è una opinione e di questi calcoli li puoi trovare da parte di ingegneri e economisti in rete.

Basti pensare che ORA il solo FV (che poi è solo una delle energie rinnovabili) produce in Italia Giga Watt ovvero fa funzionare città come Milano o interi comparti industriali!

L'intero comparto delle dighe può contenere l'energia accumulata per la notte o nuvoloso (che poi il FV funziona lo stesso) o guasti.

Dunque chi ti dice che è integrativa o che non può produrre più di tanto o altre amenità TI PRENDE IN GIRO.

Ciao
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MessaggioInviato: 27 Mag 2012 17:48    Oggetto: Rispondi citando

Marcus Prometheus ha scritto:
Il governo non lo sa, ma molto probabilmente fra un anno e mezzo, a fine 2013 l'energia elettrica alla produzione iniziera' a diventare molto piu' economica dell'energia da idrocarburi con l'entrata in funzione della prima unita' di produzione industriale di energia elettrica da energia eolica di alta quota con generatori a terra col sistema KiteStem del progetto KiteGen dell'ingegner Massimo Ippolito. La Prima centrale e' gia' costruita in Piemonte ed in fase di sperimentazione software di volo.
(...)


Questa è solo una una delle tante energie alternative che tra poco (il tempo di svilupparsi, non penso pronta per il 2013 ma il 2020/15) che sostituiranno in TOTO gli idrocarburi nell'elettricità con un prezzo NOTEVOLMENTE inferiore.

Infatti i filo-petrolieri (anche filo-gas e filo-nucleari) insistono che esiste solo il FV (che imbroglioni, perchè non dicono che è rinnovabile idroelettrico, geotermico, ecc..) dato che per adesso il prezzo della sua corrente in rete al libero mercato è superiore, ma per adesso, dato che gli economisti & ingegneri stimano che nel futuro potrà avere fin il 50% in meno del costo di Nucleare/Gas/Petrolio.

Gli stessi imbroglioni (Nucleare/Gas/Petrolio) voglio togliere gli incentivi alle rinnovabili mentre NON togliere gli incentivi al Nucleare/Gas/Petrolio per fermarli prima che li mandi al FALLIMENTO. Notate che per costruire una centrale Nucleare/Gas/Petrolio usano i soldi (tantissimi) delle TUE tasse che teoricamente dovrebbero ammortizzarsi in 40 o 60anni! Mentre per gli incentivi alle rinnovabili solo una piccola parte in bolletta (in cui ci sono anche ulteriori incentivi + regalie al tradizionale Nucleare/Gas/Petrolio) che copro solo una parte delle spese ammortizzabili dal solo produttore che ammortizza in solo max (di solito molto prima) 20anni.

Ciao
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MessaggioInviato: 27 Mag 2012 21:26    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Le batterie NON si scaricano mai completamente!

Non era questo che intendevo.

Se una batteria carica al 100% ti dà 50 KWh e dopo è carica al 20%, per ricaricarla dal 20% al 100% devi darle 80 KWh, non 50.

Ciao!
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MessaggioInviato: 27 Mag 2012 22:07    Oggetto: Rispondi

mda ha scritto:
Ricoprire la terra?

Se è per solo il FV (che poi è solo una delle energie rinnovabili) basta occupare un piccolo pezzo di Sahara per avere tutta l'elettricità per la terra ad un prezzo notevolmente inferiore!

Per l'Italia basta occupare con il FV (che poi è solo una delle energie rinnovabili) SOLO i tetti esposti ad sud.

La matematica NON è una opinione e di questi calcoli li puoi trovare da parte di ingegneri e economisti in rete.

Basti pensare che ORA il solo FV (che poi è solo una delle energie rinnovabili) produce in Italia Giga Watt ovvero fa funzionare città come Milano o interi comparti industriali!

L'intero comparto delle dighe può contenere l'energia accumulata per la notte o nuvoloso (che poi il FV funziona lo stesso) o guasti.

Dunque chi ti dice che è integrativa o che non può produrre più di tanto o altre amenità TI PRENDE IN GIRO.

Ciao


Facile a dirlo, ricopriamo parte del deserto del Sahara di fotovoltaico! Sono impianti che costerebbero migliaia di migliaia di miliardi di euro e lavorare nel deserto è il massimo....
Senza tenere conto che il fotovoltaico di notte praticamente non funziona.
Un ultimo problema, il fotovoltaico di solito è garantito dall'azienda produttrice per 25-30 anni. Il silicio come lo smaltiamo? Non è una tecnologia completamente pulita.
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