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Zeus News Ospite
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Inviato: 27 Mar 2010 14:13 Oggetto: Le multe diventano trasparenti (ma non più leggere) |
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Commenti all'articolo Le multe diventano trasparenti (ma non più leggere)
Sul Web le foto scattate dagli autovelox di Torino e la mappa dei rilevatori. E si paga col bancomat.
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ioSOLOio Amministratore
Registrato: 12/09/03 18:01 Messaggi: 16342 Residenza: in un sacco di...acqua
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Inviato: 27 Mar 2010 14:53 Oggetto: |
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Se vedo una utilità nel fornire accesso via web alle foto scattate dall'autovelox o nei bancomat dedicati al pagamento delle multe, non vedo a cosa serva elencare in maniera anticipata dove saranno dislocati i velox nei giorni a venire... |
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Zeus Amministratore
Registrato: 21/10/00 01:01 Messaggi: 12777 Residenza: San Junipero
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Inviato: 27 Mar 2010 16:04 Oggetto: |
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Per dimostrarti che gli autovelox non sono piazzati lì di nascosto appositamente per fregarti, ma solo per la sicurezza stradale (the greater good). |
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{Marco} Ospite
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Inviato: 28 Mar 2010 23:48 Oggetto: |
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il decreto Maroni.....non stabiliva che solo la polizia stradale era abilitata all' uso delgi strumenti di rilevamento di velocità?... |
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merlin Dio maturo
Registrato: 15/03/07 23:32 Messaggi: 2421 Residenza: Kingdom of Camelot
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Inviato: 29 Mar 2010 07:30 Oggetto: |
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{Marco} ha scritto: | il decreto Maroni.....non stabiliva che solo la polizia stradale era abilitata all' uso delgi strumenti di rilevamento di velocità?... |
Quale? Ne ha fatti un fottìo...
Se è quello dell'ago. 2008, la ratio potrebbe stare nel previsto coordinamento tra Polizia Stato e quella Comunale; ma aspettiamo che qualche Giudice di pace dica la sua |
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Ahriman80 Eroe in grazia degli dei
Registrato: 24/11/09 11:23 Messaggi: 187
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Inviato: 29 Mar 2010 07:36 Oggetto: |
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ioSOLOio ha scritto: | Se vedo una utilità nel fornire accesso via web alle foto scattate dall'autovelox o nei bancomat dedicati al pagamento delle multe, non vedo a cosa serva elencare in maniera anticipata dove saranno dislocati i velox nei giorni a venire... |
Perchè, seconsìdo me, lo scopo dell'autovelox non dev'essere, raccogliere soldi a prescindere e fungere da trappola, bensì da deterrente:"Guarda che li c'è l'autovelox... Vai piano.". |
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dany88 Dio maturo
Registrato: 12/02/09 11:14 Messaggi: 1300
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Inviato: 29 Mar 2010 11:51 Oggetto: |
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Per me è un mezzo non risolutivo per il problema, quale sarebbe un mezzo risolutivo? "tamponi" elettronici con velocità massima variabile (attrraverso strumenti posti sulle principali strade) il cui funzionamento sia verificabile con sistemi sicuri (non aggirabili facilmente) dai carabinieri, vigili, etc...
Se assenti o modificati la pena dovrebbe essere sequestro del veicolo. Il risultato sarà sicuramente un rispetto obbligato dei limiti di velocità nelle zone più pericolose e una conseguente diminuzione degli incidenti e probabilmente qualche problema all'economia (trasporti commerciali, camionisti, lavoratori, etc... dovranno sottostare alle nuove tempistiche), ma chissà forse con una direttiva europea questo potrebbe non essere un problema.
Questo strumento sarebbe da affiancare a quello a cui si è pensato per non far accendere il veicolo se il guidatore ha bevuto troppo.
Lo so, la soluzione proposta non è certo di facile applicazione, ci sono complicazioni tecniche e non sarà certo popolare. Ma sognare è gratuito 8) |
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Ahriman80 Eroe in grazia degli dei
Registrato: 24/11/09 11:23 Messaggi: 187
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Inviato: 29 Mar 2010 12:56 Oggetto: |
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mmm... quella non è una soluzione, è un obbligo... certo, potrebbe funzionare, ma alla base ci sarebbe l'idea non del giusto e dello sbagliato, ma più che altro un te lo impongo, quindi se non te lo impongo io puoi fare quello che vuoi... Perchè a quel punto anche le macchine possono essere fatte in modo da tarare le velocità massime... Di nuovo, non la vedo come soluzione, ma come tapullo... |
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toto200 Dio minore
Registrato: 28/11/05 16:43 Messaggi: 664 Residenza: europa
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Inviato: 29 Mar 2010 13:47 Oggetto: |
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ioSOLOio ha scritto: | non vedo a cosa serva elencare in maniera anticipata dove saranno dislocati i velox nei giorni a venire... |
Secondo te, quali sono gli scopi degli autovelox? fanne una lista in senso decrescente di importanza, dal tuo punto di vista ... |
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ulisse Dio maturo
Registrato: 02/03/05 01:09 Messaggi: 1531 Residenza: Bagnone (MS)
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Inviato: 29 Mar 2010 16:33 Oggetto: |
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Parecchi anni fa, quando ero più giovane, ardimentoso e motivato, incontrai un vigile in moto. Era fermo, quasi nascosto dietro un cartellone pubblicitario, con in mano il blocco delle contravvenzioni, a cavallo della sua moto, intento a sbirciare dallo specchietto retrovisore il traffico all'incrocio.
Stava palesemente aspettando qualcuno che passasse col rosso per rifilargli una multa.
Non ce l'ho fatta a tacere.
Gli sono arrivato da dietro e gli ho appoggiato una mano sulla spalla facendolo sussultare.
Gli ho fatto notare che stava rastrellando denaro per il comune a discapito dei cittadini, fatto contrario ai principi della divisa che indossava.
Colpito nei suoi principi, ha sciorinato un elenco di attività a tutela del cittadino a giustificazione.
Io ho ribattuto che se voleva aiutare i cittadini, lui doveva mettersi PRIMA dell'incrocio e non DOPO.
Come si sarebbe sentito, gli ho chiesto, se un ragazzino passando col rosso in motorino gli fosse morto ai piedi sapendo che se non si fosse nascosto per dargli una multa forse lo avrebbe salvato?
Ho trovato una persona pensante: poteva menarmi di santa ragione.
Invece ha messo via il blocco, ha acceso la moto e se ne è andato via...
Con gli autovelox è la stessa cosa. Messi di nascosto servono solo a rilevare un'infrazione per poterla sanzionare. Dichiarati fungono da deterrente e magari qualche nonnina scesa a prendere il pane dall'altra parte della strada la fanno tornare a casa sana e salva.
I deterrenti non sono mai una soluzione definitiva. Ma possono essere degli egregi tamponi se nel frattempo si opera per una definizione.
Io ne vedo due (di soluzioni definitive):
1) sterminare gli automobilisti
2) educare la popolazione
La soluzione 1) pone problemi logistici considerevoli per non parlare di quelli morali.
La soluzione 2) richiede un secolo almeno per la sua attuazione.
Vedete voi... |
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toto200 Dio minore
Registrato: 28/11/05 16:43 Messaggi: 664 Residenza: europa
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Inviato: 30 Mar 2010 10:39 Oggetto: |
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Supponiamo che il contesto sia "la sicurezza sulle strade". Esistono altri contesti, quali "le risorse non sono infinite", "i comuni sono senza soldi", "l'occasione fa l'uomo ladro" eccetera. Ma per comodità mi limito al primo.
ulisse ha scritto: | [...] gli autovelox [...] Messi di nascosto servono solo a rilevare un'infrazione per poterla sanzionare. |
Non è vero che servono solo a ciò.
Le mamme educano i figli in due modi: con la prevenzione e con la cura.
Attuano la prevenzione con l'educazione in casa, mandandoli a scuola, con l'esempio, con ...
Alla prevenzione affiancano la cura sculacciando i figli dopo una marachella non perchè siano sadiche, bensì perchè sperano che il ricordo del culo che brucia sia un deterrente che riduce il rischio che venga commessa la prossima eventuale marachella.
Allo stesso modo gli autovelox nascosti sono la sculacciata dopo la marachella. Servono anche loro da deterrente. Anzi, sono proprio il deterrente maggiore. Prevengono la prossima trasgressione facendo in modo che, quando vedi un limite di velocità, tu sia preoccupato - e se ci fosse l'autovelox? - se lo infrangi.
Ovvio che, se l'unico mezzo con il quale si persegue lo scopo definito "sicurezza sulle strade" fosse questo, l'effetto sarebbe migliorabile con facilità. Ma, come hai già dichiarato anche tu, vengono utilizzati altresì ulteriori mezzi, ad esempio
ulisse ha scritto: | [...] gli autovelox [...] Dichiarati fungono da deterrente |
nel senso che gli autovelox palesi hanno un effetto deterrente maggiore di quelli nascosti: gli autisti che infrangono il limite in presenza di un autovelox dichiarato (segnalazione, navigatore, mappa sulla rete, passa parola, conoscenza diretta, ...) sono decisamente meno di quelli che lo infrangerebbero se tale dichiarazione fosse assente (e ci fosse solo la possibilità della sua presenza, com'è probabile che ci sia un autovelox ovunque).
Se ci fosse un autovelox palese ovunque esista un limite non ci sarebbe bisogno di quelli nascosti. Come non ci sarebbe bisogno di quelli nascosti, nè tantomeno di quelli palesi, se tutti rispettassero ogni limite. Ma qui risultano evidenti i vincoli relativi agli altri contesti accennati nell'introduzione ...
Un buon bilanciamento tra gli autovelox palesi (che forzano al massimo il rispetto del limite) e quelli nascosti (che tentano di frenare la voglia di infrangere il limite - palese - in assenza di un autovelox - palese: multa certa - con il rischio di una multa) mira al raggiungimento di un compromesso tra "sicurezza sulle strade" e "disponibilità di risorse".
Ovviamente un compromesso è il risultato di un rapporto di forze: nessuno dei due raggiunge completamente i propri obiettivi. Perchè sia accettabile da entrambi occorre che entrambi ritengano che più di così non si poteva fare. E qui il discorso prende un'altra piega. Che volutamente non voglio stirare ...
In ogni caso, ragionevolmente, non me la sento di dire che un autovelox nascosto serve solo a "fare cassa". Serve anche, ed in certi casi soprattutto a fare cassa, ma comunque non solo ... |
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ulisse Dio maturo
Registrato: 02/03/05 01:09 Messaggi: 1531 Residenza: Bagnone (MS)
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Inviato: 03 Apr 2010 02:18 Oggetto: |
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Eh sì. Non posso che concordare! |
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fulmine Dio maturo
Registrato: 23/03/08 15:54 Messaggi: 3345 Residenza: olimpio
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Inviato: 03 Apr 2010 14:35 Oggetto: |
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toto200 ha scritto: | ...
In ogni caso, ragionevolmente, non me la sento di dire che un autovelox nascosto serve solo a "fare cassa". Serve anche, ed in certi casi soprattutto a fare cassa, ma comunque non solo ... |
Ma dai, non sono per far cassa se no perchè gli ultimi giorni dell'anno a chiusura bilancio dei comuni i vigili diventano più assidui e più cattivi?
Ad esempio a milano per ridurre l'inquinamento hanno messo l'ecopass, per capire cosa deve fare uno per entrare nei bastioni o atre zone dovrebbe prima farsi una cultura, studiare il libretto della sua macchina per capire se dovrebbe pagare o no l'ecopass, ma alla fine st'ecopass serve a ridurre veramente l'inquinamento? Se ho un catorcio che inquina basta che pago e posso inquinare liberamente, ma poi i soldi dell'eco dove serviranno a creare disinquinatori dell'atmosfera?
Moratti, li moratti tua... |
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toto200 Dio minore
Registrato: 28/11/05 16:43 Messaggi: 664 Residenza: europa
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Inviato: 06 Apr 2010 10:13 Oggetto: |
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fulmine ha scritto: | [...] basta che pago e posso inquinare liberamente ... |
anti italiano! non è vero che chi ha i soldi può fare quello che vuole (inquinare, ricomprarsi i punti della patente, corrompere, star fuori di galera, ...), e gli altri si fottano: l'amore vincerà sul tuo odio e sulla tua invidia! |
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