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Tutto quel che gli uomini non dicono e non hanno mai osato..
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Autore Messaggio
solaria
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MessaggioInviato: 22 Feb 2010 21:23    Oggetto: Rispondi citando

La mia sicurezza nasce dalla certezza del sentimento di chi mi è accanto, ma anche io in passato ho avuto un sacco di dubbi
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Emmett Brown
Dio maturo
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MessaggioInviato: 23 Feb 2010 08:12    Oggetto: Rispondi citando

"Solo i cretini non hanno dubbi". "Ne sei certo?" "Non ho dubbi!"

Questa citazione-commedia in tre battute mi pare appropriata a proposito di dubbi...

Entro a gamba tesa in questa vostra bella discussione, signore, per osservare che ammiro, ma non invidio, il pragmatismo di Solaria e che mi sento un po' come Proserpina anche se la disapprovo in qualcosa di fondamentale.

A Solaria: secondo me la tua sicurezza dovrebbe nascere dalla cetezza del tuo sentimento, non dalla certezza del suo. Concordo sul senso della fedeltà dovuta spontaneamente e mai come obbligo.

A Proserpina: la fedeltà come senso di appartenenza fisica mi terrorizza. Nessuno è di qualcuno, tutti sono in relazione con qualcuno e quando sei di qualcuno sei nessuno. Frasi come "la mia fidanzata", "mia figlia", "mio zio", "il mio panettiere" non esprimono mai possesso, ma sempre solo relazione. Il possesso si esercita sugli oggetti, ma facci caso: persino con gli oggetti, spesso sembra possesso ma è relazione.
Stiamo faticando sanguinosamente da secoli per cercare di rapportarci sostituendo alla cultura del possesso quella della relazione, e tu mi fai 'sto scivolone medievale?

Ho detto.

Smile
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solaria
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MessaggioInviato: 23 Feb 2010 09:19    Oggetto: Rispondi citando

La certezza del mio mi rende sicura del mio non tradimento, la certezza del suo del suo non tradimento..
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Silent Runner
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MessaggioInviato: 23 Feb 2010 12:13    Oggetto: Rispondi citando

Emmett Brown ha scritto:
"Solo i cretini non hanno dubbi". "Ne sei certo?" "Non ho dubbi!"

Questa citazione-commedia in tre battute mi pare appropriata a proposito di dubbi...

Entro a gamba tesa in questa vostra bella discussione, signore, per osservare che ammiro, ma non invidio, il pragmatismo di Solaria e che mi sento un po' come Proserpina anche se la disapprovo in qualcosa di fondamentale.

A Solaria: secondo me la tua sicurezza dovrebbe nascere dalla cetezza del tuo sentimento, non dalla certezza del suo. Concordo sul senso della fedeltà dovuta spontaneamente e mai come obbligo.

A Proserpina: la fedeltà come senso di appartenenza fisica mi terrorizza. Nessuno è di qualcuno, tutti sono in relazione con qualcuno e quando sei di qualcuno sei nessuno. Frasi come "la mia fidanzata", "mia figlia", "mio zio", "il mio panettiere" non esprimono mai possesso, ma sempre solo relazione. Il possesso si esercita sugli oggetti, ma facci caso: persino con gli oggetti, spesso sembra possesso ma è relazione.
Stiamo faticando sanguinosamente da secoli per cercare di rapportarci sostituendo alla cultura del possesso quella della relazione, e tu mi fai 'sto scivolone medievale?

Ho detto.

Smile

Mai come in questo fraseggio mi sono trovato d'accordo con te, caro Emmett.
Però al contempo capisco sia Solaria che Proserpina perché accetto che si possa vivere diversamente da me la sessualità e le relazioni sentimentali.

Vorrei tanto che le donne capissero che noi uomini siamo molto più degli stereotipi dietro i quali spesso ci nascondiamo per celia o per paura e la natura non è necessariamente una colpa.
Vorrei che le ragazze capissero che l'eros e il sesso sono cose distinte e così lo è l'affetto, l'Amore, il desiderio, la passione l'attaccamento..
L'ATTACCAMENTO!
Perdiana, l'attaccamento! Qualcuno è disposto a parlarne?

Proserpina, che è una splendida ed intelligentissima donna assai evoluta e piena di sensibilità sente di doversi abbandonare all'attaccamento (che se fosse una buddista la farebbero rotolare giù dalla collina!) e Solaria, splendida e intelligentissima donna un po' più sanguigna, forse, nel dire ma non saprei nel fare anche se sospetto di sì (e preciso, sono impressioni non giudizi) dichiara apertamente le sue carte ed espone le insegne del suo casato come un cavaliere pronto alla tenzone!

Ciascuno è vittima del suo essere quel che è, c'è chi sa approfittarne per goderne le fortune e chi invece si tormenta nella battaglia prima della battaglia.
Ma ci sarebbe ancora molto da dire però preferisco ascoltarvi, avete molto da insegnarvi a vicenda. E non voglio fare la parte del sapientone che pontifica anche se è una parte molto divertente: poi, così, in privato, rido di me stesso.

Questa è una splendida discussione, è un onore discutere con persone così attente e coraggiose. Squeeze

p.s.
@Prose, per favore! Scrivi le parole senza asterischi! Non puoi avere un pudore così vittoriano davanti alla parola che poi, in fondo, è solo un termine scientifico.
Non è un buon segnale, credimi.
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Proserpina
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MessaggioInviato: 23 Feb 2010 13:52    Oggetto: Rispondi citando

Emmett....se per te è medioevale sentirsi cosi..non sei mai stato femmina.
So bene che il mio ragionamento cozza con i vostri percorsi personali ma:
1. siete maschi
2. avete più anni di me

La vita vi ha insegnato il non possesso..

Silent...non ho problemi a dire pene..non so perchè l'ho omesso ma credo che ammettere con me stessa e scrivere quella frase mi sia costato parecchio...accettare questo lato della natura maschile non è cosa facile per me che lotto tutti i giorni con un senso forte di....fisico bisogno di esclusività del mio maschio.


ho detto..ciao
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Zeus
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MessaggioInviato: 23 Feb 2010 14:25    Oggetto: Rispondi citando

Gli inglesi dicono "Eating is not cheating", ovvero "Il sesso orale non è vero tradimento".

Alla luce di quanto affermato sopra (bocca/vagina ecc. ) che ne pensate? Smile
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kevin
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MessaggioInviato: 23 Feb 2010 14:46    Oggetto: Rispondi citando

zeussino ha scritto:
Gli inglesi dicono "Eating is not cheating", ovvero "Il sesso orale non è vero tradimento".

Alla luce di quanto affermato sopra (bocca/vagina ecc. ) che ne pensate? Smile

Che la prossima volta che vai a Londra, vengo con te! Wink

A parte gli scherzi,
io credo che stì Inglesi non siano proprio normali,
ma non stò a sindacare sulla parola "Tradimento" che è assai discutibile
ma sul fatto che non mi sembra bello che la nostra morosa se ne vada in giro a staccare boccheggioni perchè tanto gli inglesi dicono che non è come andarci a letto
secondo me, sarebbe giusto che si facesse una cosa equa e cioè,
come gli uomini si fanno ciucciare il gommone, le donne possono farsi leccare la patatina! Bon! Questa è una cosa alla pari e senza "tradimenti"


L'ultima modifica di kevin il 23 Feb 2010 14:54, modificato 1 volta
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Pik
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MessaggioInviato: 23 Feb 2010 14:53    Oggetto: Rispondi citando

zeussino ha scritto:
Gli inglesi dicono "Eating is not cheating", ovvero "Il sesso orale non è vero tradimento".

Alla luce di quanto affermato sopra (bocca/vagina ecc. ) che ne pensate? Smile


Che è un sano divertimento spacciato per amore.

P.S. Non mi date del maschilista.... Rolling Eyes
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Danielix
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MessaggioInviato: 23 Feb 2010 15:09    Oggetto: Rispondi citando

solaria ha scritto:
Ovvio che ci deve essere un rapporto alla base, ma magari può essere anche un rapporto di forte intesa e affetto, senza essere necessariamente amore.

Solaria... non è che detto così cambi di molto... Think
A un amico? A un caro amico al quale si vuole bene?
Non mi torna.

Ti spiego perché insisto: dai miei "sondaggi" (è brutto dirlo così, lo so...), le risposte delle amiche con le quali ho potuto parlare liberamente di questo genere di cose sono state quasi unanimi (quasi):
in condizioni di impotenza assoluta di ribellione, facciamo... sei in un carcere e il secondino, che conosci bene, che ti ha palpato il culo già diverse volte, ti becca da sola nella doccia, e non molla la presa: vuole qualcosa, altrimenti ti fa male. Ma ti lascia scegliere: o ti prende da dietro, o alla missionaria, o gli fai un p******.
E sei impotente: da lì non esci.

Ecco, la stragrande maggioranza delle donne non ha esitazioni, e risponde: presa da dietro. La fellatio mai, piuttosto morta.
La cosa che sorprende è la mancanza di esitazione nel rispondere.

E si comprendono benissimo le ragioni che espongono: una pecorina obbligata sotto minaccia è un atto "passivo": ci si sente un oggetto "usato", un "buco", e lì finisce.
Una missionaria già implica un'intimità che fa orrore.
Ma l'atto di prenderlo in bocca da uno sconosciuto (entrambi "sconosciuti": lui e la sua "protuberanza" soprattutto, a quanto pare) sembra risultare all'unanimità la violazione alla massima sacralità. (E tra l'altro implica il dover essere parte attiva).

Ora, purtroppo qui le uniche due donne che stanno avendo il coraggio di partecipare sono due, tu e Prose, quindi manca il numero, per comprendere se si tratta di una cosa estremamente oggettiva e basta.
(Non capisco davvero perché le altre latitino: donne, non fate la parte delle zoccole a parlare di queste cose, tranquillizzatevi: la sessualità la viviamo tutti, anche voi, lo sappiamo bene, che parliate o no. Cosa facciate con il vostro fidanzato o marito ce l'abbiamo ben chiaro, e parlarne non rappresenta una "confessione" o un'ammissione: non ve n'è bisogno. Significa solo comprendersi di più...)



Solaria ha scritto:
Danielix ha scritto:
Tra l'altro lascia supporre che una donna tradita dal proprio uomo che è andato con un'altra, dalla quale ha solo ricevuto una fellatio e/o le ha praticato un cunnilingus (o insomma che ci abbia fatto solo un sessantanove, per essere schietti), non ne rimarrebbe poi così ferita e perdonerebbe facilmente...

Io no di sicuro.
In primo luogo mi hai tradito nel rispetto e nella fedeltà che mi devi e quindi col cavolo che ti perdono.

[...] ma ti pare che potrei anche solo immaginare di farmi sfiorare da uno che appena lo vedo me lo immagino alle prese in un 69 o peggio con un'altra?? No, no, no, non lo perdono, anzi, lo riempio di mazzate! O glielo stacco a morsi! Twisted Evil

Su questo non c'è dubbio, un tradimento è un tradimento. Ma io ho detto "non ne rimarrebbe poi così ferita e perdonerebbe facilmente", sulla base della tua valutazione che i rapporti orali non abbiano la stessa valenza di rapporti completi.
Non ho detto (ci mancherebbe!) che non ne rimarrebbe ferita, ma chiedevo: allora, "non così tanto" ferita?
E pure, intendevo: perdonare "più facilmente", non "facilmente" (mi sono espresso male io).
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Danielix
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MessaggioInviato: 23 Feb 2010 15:09    Oggetto: Rispondi citando

solaria ha scritto:
beh io credo che in un rapporto d'amore la fedeltà mentale, sentimentale e fisica sia DOVUTA

E io qui ti quotissimo!

Anche se con qualche precisazione fatta fondendo il reply di Prose:
Proserpina ha scritto:
ma la fedeltà...ce la devono?..nel senso che personamente penso che se uno mi è fedele perchè ME LO DEVE... può farne a meno...

Prose, partiamo dal fatto che stiamo parlando di rapporti basati su amore.
Ora, io come te penso che la fedeltà sia spontanea, nei confronti della persona amata, e dovrebbe esserlo sempre. Ma, nel caso non lo fosse (metti... istinti troppo insopprimibili?) è comunque assolutamente DOVUTA, come ben dice Solaria.

Noi umani creiamo la coppia stringendo un tacito, implicito patto, e due persone che si amano sanno di averlo stretto: finché staranno insieme è assolutamente fuori discussione che uno dei due si conceda in termini sessuali a una terza persona. Sia pure lievemente, sia pure fugacemente (nel "contratto" non scritto ma ben conosciuto si parte da una semplice carezza, o un bacio, per poter già parlare di "sesso con altri" e quindi violazione del patto, lo sappiamo bene).

Per cui, ben dici: la fedeltà "dovrebbe" essere un sentimento spontaneo tra due persone che si amano (che si amano sul serio), e io ad esempio la vivo così, ma anche qualora così non fosse (e generalmente capita perché non ci si ama "sul serio") sarebbe comunque DOVUTA.
Senza eccezioni di sorta.

Occhio, però, ai distinguo derivanti dalla differenza di genere, che ci sono.





Preoserpina ha scritto:
Se uno si avvicina inizio a sentirmi a disagio.

Benvenuta!
Vedo con immenso piacere che ti avvii finalmente verso la serenità... Wink
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MessaggioInviato: 23 Feb 2010 15:10    Oggetto: Rispondi citando

Emmett Brown ha scritto:
Concordo sul senso della fedeltà dovuta spontaneamente e mai come obbligo.

A Proserpina: la fedeltà come senso di appartenenza fisica mi terrorizza. Nessuno è di qualcuno, tutti sono in relazione con qualcuno e quando sei di qualcuno sei nessuno.
[...]
Stiamo faticando sanguinosamente da secoli per cercare di rapportarci sostituendo alla cultura del possesso quella della relazione, e tu mi fai 'sto scivolone medievale?

E Silent ha detto:
Citazione:
Mai come in questo fraseggio mi sono trovato d'accordo con te, caro Emmett.

Ebbene, caro Emmett, mai come in questo fraseggio mi sono trovato più in disaccordo con te.
Mi spiace.

Se preferisci, chiamalo ATTACCAMENTO come ha fatto Silent.


E su questo sono senza dubbi, come un vero cretino DOC.
E invito Proserpina a non averne al riguardo: meglio essere dei cretini che sanno cos'è l'amore.

Prose, vai tranquilla, che hai ragione tu, e c'entra nulla l'esser maschio o femmina: è solo la scusa che usano i maski per fare i comodi loro... Wink
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MessaggioInviato: 23 Feb 2010 15:15    Oggetto: Rispondi citando

Danielix ha scritto:



Prose, vai tranquilla, che hai ragione tu, e c'entra nulla l'esser maschio o femmina: è solo la scusa che usano i maski per fare i comodi loro... Wink


Squeeze
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MessaggioInviato: 23 Feb 2010 15:18    Oggetto: Rispondi citando

Danielix ha scritto:



Preoserpina ha scritto:
Se uno si avvicina inizio a sentirmi a disagio.

Benvenuta!
Vedo con immenso piacere che ti avvii finalmente verso la serenità... Wink


...o verso la solitudine?... Rolling Eyes
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MessaggioInviato: 23 Feb 2010 15:19    Oggetto: Rispondi citando

kevin ha scritto:
zeussino ha scritto:
Gli inglesi dicono "Eating is not cheating", ovvero "Il sesso orale non è vero tradimento".

Alla luce di quanto affermato sopra (bocca/vagina ecc. ) che ne pensate? Smile

Che la prossima volta che vai a Londra, vengo con te! Wink

A parte gli scherzi,
io credo che stì Inglesi non siano proprio normali,
ma non stò a sindacare sulla parola "Tradimento" che è assai discutibile
ma sul fatto che non mi sembra bello che la nostra morosa se ne vada in giro a staccare boccheggioni perchè tanto gli inglesi dicono che non è come andarci a letto
secondo me, sarebbe giusto che si facesse una cosa equa e cioè,
come gli uomini si fanno ciucciare il gommone, le donne possono farsi leccare la patatina! Bon! Questa è una cosa alla pari e senza "tradimenti"


Quindi per te entrambi possono ciucciare serenamente in giro sicuri di non tradire se la cosa è equa?
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MessaggioInviato: 23 Feb 2010 15:22    Oggetto: Rispondi citando

Prose ha scritto:
...o verso la solitudine?... Rolling Eyes

No, a meno che io abbia capito male.

Io ho capito: "Se un altro si avvicina inizio a sentirmi a disagio." Wink
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MessaggioInviato: 23 Feb 2010 15:25    Oggetto: Rispondi citando

Danielix ha scritto:
Prose ha scritto:
...o verso la solitudine?... Rolling Eyes

No, a meno che io abbia capito male.

Io ho capito: "Se un altro si avvicina inizio a sentirmi a disagio." Wink


hai ragione...ora devo solo decidermi a vivere una dimensione di coppia vera...reale...vissuta.
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MessaggioInviato: 23 Feb 2010 15:26    Oggetto: Rispondi citando

Proserpina ha scritto:
Quindi per te entrambi possono ciucciare serenamente in giro sicuri di non tradire se la cosa è equa? Rolling Eyes Rolling Eyes

ROTFL ROTFL

Prose, ti eri dimenticata i roll! ROTFL
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MessaggioInviato: 23 Feb 2010 15:45    Oggetto: Rispondi citando

Proserpina ha scritto:
Danielix ha scritto:
Prose ha scritto:
...o verso la solitudine?... Rolling Eyes

No, a meno che io abbia capito male.

Io ho capito: "Se un altro si avvicina inizio a sentirmi a disagio." Wink


hai ragione...ora devo solo decidermi a vivere una dimensione di coppia vera...reale.
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MessaggioInviato: 23 Feb 2010 15:53    Oggetto: Rispondi citando

Proserpina ha scritto:
kevin ha scritto:
zeussino ha scritto:
Gli inglesi dicono "Eating is not cheating", ovvero "Il sesso orale non è vero tradimento".

Alla luce di quanto affermato sopra (bocca/vagina ecc. ) che ne pensate? Smile

Che la prossima volta che vai a Londra, vengo con te! Wink

A parte gli scherzi,
io credo che stì Inglesi non siano proprio normali,
ma non stò a sindacare sulla parola "Tradimento" che è assai discutibile
ma sul fatto che non mi sembra bello che la nostra morosa se ne vada in giro a staccare boccheggioni perchè tanto gli inglesi dicono che non è come andarci a letto
secondo me, sarebbe giusto che si facesse una cosa equa e cioè,
come gli uomini si fanno ciucciare il gommone, le donne possono farsi leccare la patatina! Bon! Questa è una cosa alla pari e senza "tradimenti"


Quindi per te entrambi possono ciucciare serenamente in giro sicuri di non tradire se la cosa è equa?

No! Io ho detto un altra cosa e cioè che entrambi posso andare in giro a farsi ciucciare non a ciucciare, per far si che la cosa sia equa.
Scusa eh, se a me mi ciucciano, la mio morosa deve farsi ciucciare anche lei ... non deve ciucciare!
E comunque, parlavo di equità, sempre se sono d'accordo fra di loro, non parlavo per tutta l'umanità
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MessaggioInviato: 23 Feb 2010 16:12    Oggetto: Rispondi

Vi ho letti tutti con piacere, ora esprimo quello che penso facendo chiari due presupposti, per vari motivi non ho mai avuto una relazione vera e soprattutto duratura con una ragazza quindi per certi aspetti mi tocca immaginare, due sono un gran maiale e ho 25 anni quindi gli ormoni spingono come delle bestie.

Detto questo io credevo che la fedeltà "fisica" fosse il più grande regalo che due persone possono farsi, "io per te rinuncio a tutte le altre", un grandissimo sacrificio per non ferire l'altra persona, poi però ho iniziato a vedere la cosa in maniera diversa, ho iniziato a pensare che semplicemente potrebbe "sparire" questa necessità perchè l'altra persona potrebbe da un lato soddisfarla al meglio (la voglia che ho adesso è diversa credo da quella che avrei se potessi "farlo" una decina di volte a settimana), dall'altro se ci si abitua alla complicità e al "sentire" l'altra persona durante il rapporto, un rapporto che è invece privo di questa componente non è più così attraente.

Quindi mi sento di quotare sia Danielix che Proserpina, non dovrebbe essere un sacrificio, ma una cosa che viene naturale, anche se ovviamente per ottenere questo bisogna che due persone si amino davvero e abbiano un rapporto VERO, se no salta tutto e davvero restare fedeli può essere un problema.
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