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holifay
Dio maturo
Registrato: 08/03/05 09:48
Messaggi: 2912
Residenza: Milano
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 Inviato: 19 Giu 2005 17:21 Oggetto: |
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| Marcello ha scritto: | Affermazioni di questo tipo dimostrano una grande insensibilità. Ed è ovvio, se fai il lavoro che dici di fare.Spero che la tua sia soltanto una pessima battuta di cattivo gusto.
M. |
La battuta non era un granchè, in quanto a gusto, ma esorterei a non scendere nel personale. Mi sembra che tutti i mestieri debbano meritare, al di là delle convinzioni personali, lo stesso rispetto; anche il mestiere dell'allevatore: mica stiamo parlando del custode di un lager!
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pincopallino
Dio maturo
Registrato: 05/05/02 08:05
Messaggi: 3396
Residenza: Paperopoli
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| Inviato: 19 Giu 2005 21:49 Oggetto: |
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| Citazione: | | mica stiamo parlando del custode di un lager! |
Vai a visitare un allevamento intensivo, poi vedremo se la penserai ancora così.
Nel frattempo, dai un'occhiata a questo video, è la versione sintetica di un reportage più lungo. |
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Cassandra
Comune mortale
Registrato: 20/06/05 04:01
Messaggi: 3
Residenza: Atene
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| Inviato: 20 Giu 2005 05:24 Oggetto: |
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| pincopallino ha scritto: |
Vai a visitare un allevamento intensivo, poi vedremo se la penserai ancora così.
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Io ci sono stata e ho incontrato un simpatico vecchino che ha perso volentieri un ora a chiaccherare con me, gli animali sembravano star bene, pensa che avevano persino i ventilatori per il caldo; Lui sembrava volergli bene pure lui se no i ventilatori mica glie li avrebbe presi.
Ciao a tutti. |
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Marcello
Satiro *
Registrato: 28/04/05 11:03
Messaggi: 143
Residenza: Umbria
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| Inviato: 20 Giu 2005 07:36 Oggetto: |
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| Cassandra ha scritto: | | pincopallino ha scritto: |
Vai a visitare un allevamento intensivo, poi vedremo se la penserai ancora così.
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Io ci sono stata e ho incontrato un simpatico vecchino che ha perso volentieri un ora a chiaccherare con me, gli animali sembravano star bene, pensa che avevano persino i ventilatori per il caldo; Lui sembrava volergli bene pure lui se no i ventilatori mica glie li avrebbe presi.
Ciao a tutti. |
Però!
Circostanziata come testimonianza!
Addirittura i ventilatori? Naturalmente il simpatico vecchietto ti ha detto che li ha messi perché il caldo gli dà fastidio vero? Non perché se hanno troppo caldo o sono in condizioni troppo disagiate poi il latte non lo producono e i soldi non si guadagnano.
E questo "volergli bene" poi come si sviluppa? Non le porta mai al macello? Non toglie mai i vitellini?
Io mi sono astenuto dal portare le mie a proposito degli allevamenti che ho visitato... se volete però ne parlo un po'.
M. |
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Marcello
Satiro *
Registrato: 28/04/05 11:03
Messaggi: 143
Residenza: Umbria
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| Inviato: 20 Giu 2005 07:38 Oggetto: |
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| holifay ha scritto: | | Marcello ha scritto: | Affermazioni di questo tipo dimostrano una grande insensibilità. Ed è ovvio, se fai il lavoro che dici di fare.Spero che la tua sia soltanto una pessima battuta di cattivo gusto.
M. |
La battuta non era un granchè, in quanto a gusto, ma esorterei a non scendere nel personale. Mi sembra che tutti i mestieri debbano meritare, al di là delle convinzioni personali, lo stesso rispetto; anche il mestiere dell'allevatore: mica stiamo parlando del custode di un lager!
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Sarebbe interessante chiedere agli animali se considerano il posto dove sono rinchiusi un albergo a cinque stelle o un lager.
Certo, se a giudicare questo deve essere un allevatore o comunque qualcuno che li sfrutta anche come consumatore, la risposta è leggermente fuorviante.
M. |
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Agrochimico
Mortale pio
Registrato: 10/06/05 05:07
Messaggi: 28
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| Inviato: 20 Giu 2005 11:00 Oggetto: |
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| Marcello ha scritto: |
Sarebbe interessante chiedere agli animali se considerano il posto dove sono rinchiusi un albergo a cinque stelle o un lager.
Certo, se a giudicare questo deve essere un allevatore o comunque qualcuno che li sfrutta anche come consumatore, la risposta è leggermente fuorviante.
M. |
Sarebbe interessante... chiederlo anche alle piante che mangi, ai fiori, all'acqua, a sora morte, a frate sole.
Francesco |
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Agrochimico
Mortale pio
Registrato: 10/06/05 05:07
Messaggi: 28
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| Inviato: 20 Giu 2005 11:10 Oggetto: |
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| Cassandra ha scritto: |
gli animali sembravano star bene, pensa che avevano persino i ventilatori per il caldo; Lui sembrava volergli bene pure lui se no i ventilatori mica glie li avrebbe presi.
Ciao a tutti. |
I ventilatori li trovi navigando quì seguendo la linea acessori/ventilatori.
Gli animali in una situazione di benessere sono indubbiamente più produttivi di animali stressati perciò gli allevatori investono diversi soldini per il benessere dei loro animali. L'affetto c'entra solo per alcuni. |
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Cassandra
Comune mortale
Registrato: 20/06/05 04:01
Messaggi: 3
Residenza: Atene
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| Inviato: 20 Giu 2005 13:29 Oggetto: |
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| Marcello ha scritto: |
Però!
Circostanziata come testimonianza!
Addirittura i ventilatori? Naturalmente il simpatico vecchietto ti ha detto che li ha messi perché il caldo gli dà fastidio vero? Non perché se hanno troppo caldo o sono in condizioni troppo disagiate poi il latte non lo producono e i soldi non si guadagnano.
E questo "volergli bene" poi come si sviluppa? Non le porta mai al macello? Non toglie mai i vitellini?
Io mi sono astenuto dal portare le mie a proposito degli allevamenti che ho visitato... se volete però ne parlo un po'.
M. |
E allora circostanziami (che parolone)tu il fatto che le mucche vogliono i loro vitellini, censurato |
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Marcello
Satiro *
Registrato: 28/04/05 11:03
Messaggi: 143
Residenza: Umbria
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| Inviato: 20 Giu 2005 14:06 Oggetto: |
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| Cassandra ha scritto: | | censurato. |
Non sono abituato a confrontarmi ingiuriando i miei interlocutori, per cui se questo è l'andazzo, me ne tiro volentieri fuori.
M. |
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Gateo
Dio maturo
Registrato: 17/11/03 18:16
Messaggi: 12379
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| Inviato: 20 Giu 2005 14:17 Oggetto: |
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| Su Cassandra, non fare cosi': la tua e' senz'altro una reazione fuori luogo. |
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holifay
Dio maturo
Registrato: 08/03/05 09:48
Messaggi: 2912
Residenza: Milano
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| Inviato: 20 Giu 2005 14:33 Oggetto: |
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| holifay ha scritto: | | ... esorterei a non scendere nel personale. |
ecco, mi tocca quotarmi 
cerchiamo di mantenere comunque i toni nell'ambito del confronto civile, senza insulti reciproci e magari, se ci si riesce, anche senza facili ironie, abbastanza antipatiche...
Altrimenti si chiude (il 3D)
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Cassandra
Comune mortale
Registrato: 20/06/05 04:01
Messaggi: 3
Residenza: Atene
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| Inviato: 21 Giu 2005 04:17 Oggetto: |
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| gateo ha scritto: | | Su Cassandra, non fare cosi': la tua e' senz'altro una reazione fuori luogo. |
Insomma, mi si è dato della raccontafrottole solo per aver voluto raccontare una cosa che mi è successa. |
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Marcello
Satiro *
Registrato: 28/04/05 11:03
Messaggi: 143
Residenza: Umbria
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| Inviato: 21 Giu 2005 06:47 Oggetto: |
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| Cassandra ha scritto: | | gateo ha scritto: | | Su Cassandra, non fare cosi': la tua e' senz'altro una reazione fuori luogo. |
Insomma, mi si è dato della raccontafrottole solo per aver voluto raccontare una cosa che mi è successa. |
Nessuno ti ha dato della raccontafrottole, non mettere in bocca agli altri parole che non hanno pronunciato.
Non ho detto che quella cosa non ti sia successa: ho solo sottolineato come una testimonianza così vaga non ha molto senso in un dibattito del genere. E ho anche portato delle considerazioni in merito, che ti invito a leggere nuovamente, magari rispondendo alla domanda che ti ho fatto.
M. |
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Socrate
Semidio
Registrato: 18/06/05 17:34
Messaggi: 335
Residenza: ATENE
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| Inviato: 22 Giu 2005 07:40 Oggetto: Bello ma.... |
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Che bel segone ragazzi, non possiamo farci un bel referendum per proibire il consumo di carne e derivati delle produzioni animali e chiudiamo il discorso?
Har har har..! |
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kingofworms
Moderatore Internet e Telefonia
Registrato: 12/09/03 23:01
Messaggi: 1714
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| Inviato: 22 Giu 2005 14:14 Oggetto: |
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Credo proprio che gateo, quando ha scritto
| gateo ha scritto: | | la tua e' senz'altro una reazione fuori luogo |
si riferisse solo alla parte censurata (che non conosco né mi interessa, dato che il mod di questo forum ha già fatto il suo intervento), considerata eccessiva. In nessun modo il riferimento era al racconto della tua esperienza, che - evidentemente - non può certo essere definito "fuori luogo". Un insulto, per quanto blando, invece sì.
Per Socrate: probabilmente la tua è una battuta (discutibile, dico io). Scrivendo, tuttavia, certe cose (l'intonazione, per dirne una) vanno a farsi benedire. Occhio in futuro a certi post perché possono essere mal interpretati, e costringono i moderatori ad intervenire. |
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holifay
Dio maturo
Registrato: 08/03/05 09:48
Messaggi: 2912
Residenza: Milano
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| Inviato: 22 Giu 2005 17:53 Oggetto: |
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aggiungo solo una considerazione rivolta a chi è in questo forum da più tempo (king: non la sto dicendo a te): cerchiamo di non aggredire i neo-iscritti! Ci dovremmo adoperare tutti a rendere questo posto accogliente, in modo che chiunque possa sentirsi a proprio agio, come in un vero caffè 
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ioSOLOio
Amministratore
Registrato: 12/09/03 18:01
Messaggi: 16342
Residenza: in un sacco di...acqua
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| Inviato: 22 Giu 2005 19:00 Oggetto: |
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vero holifay..ma si dovrebbe anche in linea di massima non venir aggrediti dai neo iscritti con parole poco edificanti o battute stupidotte quando per di più vogliono proprio essere tali
certo che da parte mia risulta molto più semplice -nei casi virtuali soprattutto- dare una scrollata di spalle e fregarsene dello "spiritosone" di turno..ma non è detto che a tutti vada bene fare altrettanto... |
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Gizi
Semidio
Registrato: 11/05/05 11:53
Messaggi: 200
Residenza: Valle di Susa
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| Inviato: 23 Giu 2005 09:20 Oggetto: |
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A me sembra un peccato che una conversazione che stava raggiungendo degli ottimi spunti vada poi ad impegolarsi in questioni di offese e via dicendo. Da quando partecipo a questo forum ritengo di aver imparato un sacco di cose su argomenti che prima non conoscevo e di apprezzare i punti di vista di chi la pensa diversamente come me. Credo che lo spirito giusto per intervenire sia dire cosa si pensa anche se in disaccordo con gli altri ma mantenendo comunque un livello civile ed educati, visto che siamo esseri intelligenti.
Ciao |
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Marcello
Satiro *
Registrato: 28/04/05 11:03
Messaggi: 143
Residenza: Umbria
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| Inviato: 25 Giu 2005 08:42 Oggetto: |
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| rebelia ha scritto: | | se posso dire la mia di persona carnivora che ha vissuto sempre in campagna e a cui di conseguenza e' capitato di assistere alla macellazione degli animali (soprattutto maiali, conigli, galline... ), devi anche considerare che non tutti trovano deprecabile questa pratica |
Certo che lo considero, così come una volta non tutti trovavano deprecabile lo schiavismo, oppure per rimanere nell'ambito degli animali, nessuno trovava deprecabile la possibilità permessa dalla legge di uccidere le volpi con i bocconi avvelenati - cosa oggi proibita -, oppure nessuno trovava deprecabile che solo gli uomini potessero dire qualcosa a proposito di un matrimonio, senza sentire il parere delle donne, e tanto per rimanere in tema, nessuno trovava deprecabile non farle votare.
Questo però non significa che i tempi possono anche cambiare e l'atteggimanto delle persone, in termini di sensibilità, non possa migliorare.
| rebelia ha scritto: | | forse lo "slurp" e' un po' forte, ma ti assicuro che vedere il mio vicino di casa macellare i maiali e farne salami non mi ha mai frenato dall'assaporare (scusa, ma per me e' cosi') tale insaccato, ne' guardare mio nonno ammazzare i conigli ha mai tolto appetito ai miei pranzi domenicali, per quanto trucido cio' ti possa apparire Neutral |
Sì, lo "slurp" era offensivo, molto insensibile vista la circostanza, però il fatto che tu ti sia abituata alla violenza del tuo vicino per mangiare la domenica, non è una cosa di cui vantarsi (e mi sembra che tu non lo faccia), ma qualcosa su cui riflettere.
Ci si abitua alla violenza, è vero, ma è un buon motivo per non cercare di eliminarla?
| gizi ha scritto: | | purtroppo credo che la maggior parte della gente quando compra qualcosa se ne infischi di come venga prodotta. L'informazione da chi dovrebbe partire però? Dallo stato che trae i suoi interessi? Dai produttori che traggono i loro interessi? Purtroppo in tema estivo è già molto scarsa la campagna che si fa di non abbandonare i propri animali, figuriamoci poi se qualcuno stanziasse fondi per l'informazione che andrebbe a danneggiare gli interessi di chi civive con queste cose! |
Il desiderio di informazione deve partire da noi, perché non ci possiamo sempre aspettare che siano gli altri a fornircela. E questo non riguarda solo il tema di cui stiamo parlando ora, ma riguarda tutto.
Non ci posso essere interessi più importanti rispetto alla salute umana e al riconoscimento dei diritti.
| gizi ha scritto: | | Inoltre... chi pensa a chi ci lavora con tutti i prodotti di origine animale, sarebbe possibile riconvertire tutta questa gente alla produzione di derivazione vegetale, con che costi e che impatto per la società? |
E' un problema che non si pone, perché ridurre i consumi di carne e poi eliminarli del tutto, ammesso che accada così, non è un processo che si fa velocemente, nel giro di pochi giorni: ci vuole molto tempo prima che la gente si faccia una sensibilità in questo ambito.
E in tutto questo tempo ci sarebbe lo spazio per riconvertire gli allevamenti in qualcosa di più sostenibile, sia dal punto di vista etico, sia ambientale.
D'altra parte, non è che se un domani sparissero tutti i tumori, noi ci sentiremmo un po' a disagio per il fatto che gli oncologi devono cambiare mestiere, no? Troverebbero sicuramente qualcosa di utile e interessante da fare.
| emilio.roda ha scritto: | | immagine forte, commento forte |
La mia immagine forte è soltanto per farti capire che il tuo invito a non "tirarmela troppo" è veramente fuori luogo. Perché stiamo parlando di un argomento serio, dove la sofferenza e la morte non sono un optional.
Inoltre il tuo non è un commento forte, ma semplicemente una presa in giro, il che è ben diverso.
M. |
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Gateo
Dio maturo
Registrato: 17/11/03 18:16
Messaggi: 12379
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| Inviato: 25 Giu 2005 09:46 Oggetto: |
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| Marcello ha scritto: | | ... na marea di roba: vedi di rispondermi in maniera piu' stringata, quando devo usare la rotella del mouse mi passa subito la voglia di leggere |
Schiavismo e mancanza di diritti per le donne mi pare non siano ritenute deprecabili in buona parte del mondo; trovo MOLTO meglio interessarsi ai problemi delle persone prima dei problemi di qualunque bestia.
E prima di offenderti per commenti forti , valuta anche gli esempi che tu porti: fare una similitudine tra gli allevamenti e i tumori, col caxxo che e' politically correct . |
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