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ETA Semidio
Registrato: 01/01/09 05:38 Messaggi: 484 Residenza: Sul mare e nel mare.
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Inviato: 26 Gen 2009 00:55 Oggetto: |
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chemicalbit ha scritto: | ETA ha scritto: | questo dibattito che presumo fin qui infruttuoso | ma cosa intendi?
Quando un dibattito su un forum è per te "fruttuoso"? |
......mmh...
...Quando la frutta è sufficiente abbastanza
per poter fare un'ottima macedonia...?
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Danielix Amministratore
Registrato: 31/10/07 15:30 Messaggi: 8498 Residenza: All'inferno.
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Inviato: 26 Gen 2009 01:14 Oggetto: |
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Chem, attiva i neuroni...
Sono solo maschi quelli che stanno dibattendo!!
Esattamente come nelle sale ostetriche! |
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Proserpina Moderatore Sessualità
Registrato: 08/10/07 14:22 Messaggi: 4599 Residenza: Sono solo nella tua mente (by Odos)
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Inviato: 26 Gen 2009 08:29 Oggetto: |
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Danielix ha scritto: | Chem, attiva i neuroni...
Sono solo maschi quelli che stanno dibattendo!!
Esattamente come nelle sale ostetriche! |
Perchè le donne sono troppo impegnate a partorire...e in questo caso a cercare di capire le figlie...
A tal proposito..quanti di voi parlano serenamente di sesso con le proprie figlie? Chi di voi vive la nudità come una cosa naturale in famiglia?..
Proviamo a focalizzare l'attenzione su di noi...
Non è facile ma molto utile. |
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OXO Dio maturo
Registrato: 10/05/05 17:30 Messaggi: 1942 Residenza: Scandicci
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Inviato: 26 Gen 2009 09:30 Oggetto: |
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Io lo dico dall'inizio, questa discussione andava focalizzata sulle ripercussioni giuridiche e giurisprudenziali della notizia, ma a quanto pare la "questione morale" è molto più sentita.
Quanto alla "fruttuosità" della stessa, credo vi siano poche speranze fino a quando si partirà da certe posizioni oscurantiste... |
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chemicalbit Dio maturo
Registrato: 01/04/05 17:59 Messaggi: 18597 Residenza: Milano
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Inviato: 26 Gen 2009 09:38 Oggetto: |
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ETA ha scritto: | chemicalbit ha scritto: | ETA ha scritto: | questo dibattito che presumo fin qui infruttuoso | ma cosa intendi?
Quando un dibattito su un forum è per te "fruttuoso"? |
......mmh...
...Quando la frutta è sufficiente abbastanza
per poter fare un'ottima macedonia...?
| LOL
dipende da che macedonia vuoi ottenere,
cioè -il che è in pratica la stessa domana che ho fatto prima- quale secondo te dovrebbe essere lo scopo e l'utilità di questa discussione?
Questo forse mi permetterebbe di capire il senso del tuo ETA ha scritto: | una vana "notiziuola" priva (qui da noi in Italia) di reale consistenza. | che francamente mi lascia un po' sorpreso e contrario.
Che una persona possa farsi vedere nuda direttamente ma non in foto mi sembra un assurdo giuridico (e logico!) ,
e questo mi fa rendere preoccupato (e presumo dovrebbe renderci tutti preoccupati) di quanto possiamo fidarci e non essere preoccupati dell'affidabilità dei legislatori nei campi che riguardano più o meno direttamente la sessualità. |
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chemicalbit Dio maturo
Registrato: 01/04/05 17:59 Messaggi: 18597 Residenza: Milano
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Inviato: 26 Gen 2009 09:46 Oggetto: |
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Danielix ha scritto: | Chem, attiva i neuroni...
Sono solo maschi quelli che stanno dibattendo!!
Esattamente come nelle sale ostetriche! | Esiste un detto che "Chi parla tanto di sesso, è perché ha tempo perché ... non lo fa"
(Però qui non stiamo parlando di sesso, ma di problemaiche giuridico/sociali )
OXO ha scritto: | Io lo dico dall'inizio, questa discussione andava focalizzata sulle ripercussioni giuridiche e giurisprudenziali della notizia, ma a quanto pare la "questione morale" è molto più sentita. | Beh, mi pare che la maggior parte della discusisone sia stata fino ad ora slle riperscussioni giuridiche e giurisprudenziali.
(giurisprudenziali meno, perché negli USA è meno sviluppata e complicata. Il fatto che lì una sentenza fa precedente -e quindi è per certi versi più importante, vincolante- paradossalmente fa sì che da un punto di vista giurispudenziale se ne parli meno: la si deve applicare e basta. Non come in Italia "sì, ma quell'altro giudice ancora ..... e comunque hanno sbagliato entrambi perché secondo me si dovrebbe fare colà perché nel diritto romano .... ")
La "questione morale" a quanto è inevitabile se -a quanto pare anche da questa discussione- non si può parlare di questi argomenti giuridici senza "scivolare" nella questione morale.
Scivolare tra virgolette, perché non vi in realtà un grande spostamento. Queste norme giuridiche esistono perché esistono delle questioni morali, dei tabu sull'argomento (e più in generale sulla sessualità).
Nessun legislatore ha mai fatto una legge su ...ricerca di un esempio "stupido" in corso .... se il fazzoletto debba essere tenuto nella tasca destra o sinistra dei pantaloni,
perché nessuno si scandalizza né c'è alcun problema se qualcuno fa in un modo piuttosto che nell'altro. |
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ETA Semidio
Registrato: 01/01/09 05:38 Messaggi: 484 Residenza: Sul mare e nel mare.
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Inviato: 26 Gen 2009 16:37 Oggetto: |
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chemicalbit ha scritto: |
dipende da che macedonia vuoi ottenere,
cioè -il che è in pratica la stessa domana che ho fatto prima- quale secondo te dovrebbe essere lo scopo e l'utilità di questa discussione?
Questo forse mi permetterebbe di capire il senso del tuo ETA ha scritto: | una vana "notiziuola" priva (qui da noi in Italia) di reale consistenza. | che francamente mi lascia un po' sorpreso e contrario. |
Mi riferisco ad un certo tipo di rigido moralismo...
malattia di cui troppi americani soffrono.
Non credo che il lato puritano degli italiani sia rappresentativo.
(Sicuramente non quanto il lato pruriginoso! )
L'accalorarsi può però portare a girare in tondo attorno a questioni come questa.
Di conseguenza, per quanto mi riguarda, ritengo inutile soffermarsi troppo su assurdità come le ripercussioni giuridiche di un "caso" a mio avviso non degno di nota.
Non nego comunque che il dibattito - con relativo scambio di opinioni -
sia di una certa utilità per conoscersi un pò meglio. |
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lucy87 Dio maturo
Registrato: 07/11/08 23:52 Messaggi: 1147 Residenza: In una nuova, splendida vita......
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Inviato: 29 Gen 2009 18:20 Oggetto: |
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Io direi che se c?è qualcuno che dovrebbe andare in tribunale, questo sia il professore che ha sbirciato tra le foto dello studente, poiché, anche se stava usando il cellulare contro le regole scolastiche, ne ha comunque violato la privacy....
Comunque, scherzi a parte....
Non voglio essere ripetitiva, però credo che una ragazzata del genere non necessitava certo di finire sui media ne tanto meno in tribunale.
Questa storia ha dell?assurdo.
Quindi, per capire meglio, se adesso venisse la polizia a casa, potrei essere accusata perché posseggo una foto nuda o seminuda di quando ero bambina...
Ah! Si ho quella in bikini di qualche anno fa, si, se mi beccano con quella potrei essere accusata di possesso e produzione di materiale pedo-pornografico... Ah! Pensandoci bene, ho anche una delle foto più classiche che si scattano, forse di quando avevo qualche mese di vita, sul letto completamente nuda (chi non ce l?ha??)... devo preoccuparmi allora....
Eh, si, se mi beccano con quella sarò incriminata di pedo-pornografia.... Già.... Si, mi potrebbero accusare perché mi sono fotografata le tette quando avevo 14 anni.... E pensandoci bene.... potrebbero anche arrestarmi perché mi guardavo nuda davanti lo specchio ogni giorno!!!
Ma fatemi il piacere! Ma ci rendiamo conto di quello di cui si sta parlando? Santo Iddio!
Farsi una foto nudi all?età di 14, 15, 16 o 17 anni è assolutamente naturale! Ditemi chi non l?ha mai fatto! Nel pieno dell?adolescenza, della tempesta ormonale, quando ci si scopre con un corpo nuovo, con delle nuove pulsioni con dei nuovi desideri! Ma dai, aprite gli occhi e togliete quei maledetti paraocchi che avete! A quell?età tutta la vita, tutta l?esistenza ruota intorno al corpo, ruota intorno al cambiamento......
E per il fatto che queste foto fossero state scambiate con i fidanzatini, dico...: embè?? E quindi? Ma stiamo scherzando? Altro paio di maniche sarebbe stato se quei ragazzi avessero fatto circolare in rete o con terze persone quelle foto.... In tal caso il discorso cambiava....
Ma, considerando il caso con tutti gli annessi direi che si sta facendo un fuoco di paglia.....
E inoltre... per chi parla di ?punizioni corporali?, di ?immoralità? e di ?cattiva educazione? io rispondo dicendo che l?unica cattiva educazione che riesco a riscontrare oggi riguarda la sessualità.... Ancora oggi, spesso il sesso, la nudità, le pulsioni sembrano essere sinonimi di ?tabù?, di ?sporco? di ?divieto?....e purtroppo anche di "trasgressione", quando invece è una delle cose più naturali al mondo....
Spesso è questo che passa dalle famiglie, dalle scuole, dalla società in genere....
Invece di preoccuparvi di bastonare i vostri figli (o figlie) perché si fotografano nude o seminude, preoccupatevi di educazione (inteso nel senso ampio, non come disciplina) sessuale. L?idea di tabù che spesso si trasmette ai proprio figli, può causare molti più problemi di quanto voi possiate pensare... La sessualità va vissuta e tramandata, insegnata e discussa nella maniera più naturale possibile, perché nulla al mondo è più naturale della sessualità... |
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hope Moderatore Cucina e Donne sull'orlo di..
Registrato: 06/04/06 10:11 Messaggi: 2902 Residenza: Alfea, nel magico mondo di Magix
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Inviato: 30 Gen 2009 11:16 Oggetto: |
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Proserpina ha scritto: | ...A tal proposito..quanti di voi parlano serenamente di sesso con le proprie figlie? Chi di voi vive la nudità come una cosa naturale in famiglia?.. |
Io direi proprio che ne parliamo tranquillamente...per quel che l'età impone (è piccolissima). Comunque capita che mi faccia domande sulla morfologia diversa femminile ... e le ho sempre risposto con naturalezza. |
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chemicalbit Dio maturo
Registrato: 01/04/05 17:59 Messaggi: 18597 Residenza: Milano
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Inviato: 17 Feb 2009 10:31 Oggetto: |
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Se queste tre ragazze, tra i 14 e i 17 anni, sono indagate per essersi auto-filmate,
allora cosa dovrebbero fare al ragazzo di 13 anni e alla ragazza di 15 anni che hanno recentemente avuto una figlia (se ho ben capito in Inghilterra)?!
(e che quindi ...ehm .. come scriverlo in un forum leggibile a tutti anche ai minori di 18 anni -o forse sarebbenmeglio dire "ai minori di 13 anni", a 'sto punto ...- .... , non si sono limitati ad auto-filmarsi) |
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hope Moderatore Cucina e Donne sull'orlo di..
Registrato: 06/04/06 10:11 Messaggi: 2902 Residenza: Alfea, nel magico mondo di Magix
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Inviato: 20 Feb 2009 23:33 Oggetto: |
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è veramente incredibile quanto possano essere precoci alcuni ragazzi!!!!
Sia per la sessualità...sia per la criminalità, del resto...
Dove andremo a finire? |
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mauro_mbf1948 Dio minore
Registrato: 18/03/08 05:06 Messaggi: 742 Residenza: genova
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Inviato: 01 Set 2009 00:31 Oggetto: |
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chemicalbit ha scritto: | ETA ha scritto: | chemicalbit ha scritto: | ETA ha scritto: | questo dibattito che presumo fin qui infruttuoso | ma cosa intendi?
Quando un dibattito su un forum è per te "fruttuoso"? |
......mmh...
...Quando la frutta è sufficiente abbastanza
per poter fare un'ottima macedonia...?
| LOL
dipende da che macedonia vuoi ottenere,
cioè -il che è in pratica la stessa domana che ho fatto prima- quale secondo te dovrebbe essere lo scopo e l'utilità di questa discussione?
Questo forse mi permetterebbe di capire il senso del tuo ETA ha scritto: | una vana "notiziuola" priva (qui da noi in Italia) di reale consistenza. | che francamente mi lascia un po' sorpreso e contrario.
Che una persona possa farsi vedere nuda direttamente ma non in foto mi sembra un assurdo giuridico (e logico!) ,
e questo mi fa rendere preoccupato (e presumo dovrebbe renderci tutti preoccupati) di quanto possiamo fidarci e non essere preoccupati dell'affidabilità dei legislatori nei campi che riguardano più o meno direttamente la sessualità. |
Ciao, alla tua obiezione si potrebbe rispondere che se una persona si fa vedere nuda, la cosa finisce lì e se qualcuno volesse fare qualcosa con lei qualsiasi cosa intendo, che ne so anche ricattarla, deve per forza affrontarla di persona. Il rischio invece è per la foto, perchè se per caso va in internet, o trasmessa ad altre persone ed una di essi/la fa girare o la mette sul computer diventa un rischio. Una immagine finita su internet sappiamo benissimo che non puo più essere fermata. Basta solo che l'abbia scaricta una persona, ed anche se la rimuovessero da internet.-
Lo stesso con i telefonini, che permettono di inviarla in un attimo in tutto il mondo senza che nessuno lo sappia.-
Mettere una foto su internet, e incollarci centomila copie della stessa, è la medesima cosa. Se finisce in mani sbagliate, sono guai. |
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mauro_mbf1948 Dio minore
Registrato: 18/03/08 05:06 Messaggi: 742 Residenza: genova
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Inviato: 01 Set 2009 00:43 Oggetto: |
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hope ha scritto: | è veramente incredibile quanto possano essere precoci alcuni ragazzi!!!!
Sia per la sessualità...sia per la criminalità, del resto...
Dove andremo a finire? |
Hai perfettamente ragione. C'è chi dice che è normale fotografarsi nudi fra ragazzi. A parte il fatto che fra fotografare una ragazza od una donna nuda è un conto perchè inevitabilmente per fotografarla la devi prima vedere, non c'è paragone assoluto fra foto e persona, perchè la prima è un donna o lo sta diventando; la seconda è oggetto ossia immagine.-
Ma parlo di quando ero ragazzo io, possedere una macchina fotografica era già una specie di privilegio perchè ancora non esistavano le Polaroid a sviluppo istantaneo e dovevi per forza andare da un Fotografo per lo sviluppo, che vedendone i soggetti non le avrebbe potute consegnare ad un minorenne, nemmeno se sue. Poi non esistevano telefonini, computer portatili e non portatili perchè erano solo nell'industria, ed ancora abbastanza primitivi. Non esisteva il personal computer, per cui era difficile ed era un problema trasmettere immagini via internet. Internet stesso quando ero ragazzo io non c'era ancora.-
Le occasioni quindi di potere scattare immagini "proibite" erano avere una macchina fotografica a pellicola, e un amico maggiorenne o no che te le sviluppasse. O sviluppartele da solo.- Con i problemi di attrezzarsi e non farsene accorgere.-
Ora con Internet, super telefonini supercomputer macchine digitali che fotografano nitido il capello, con lo zoom e la possibilità di scaricare sul PC in qualeità eccellente, e fare fotoritocco invogliano data la facilità operativa a farlo anche per PROVARE. E si comincia così.
Come la prima sigaretta. La prima volta ti disgusta e tossisci, e poi devi fare l'UOMO a tutti i costi e accetti di imparare a fumare che ti piaccia il gusto o no. Fino a diventare un proprio vizio irrinunciabile.-
Tralascio gli altri campi ossia droga alcool vizio etc.-
Certo che sono cose che fanno pensare....e talvolta il peggio-.
Ciao
mauro |
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mauro_mbf1948 Dio minore
Registrato: 18/03/08 05:06 Messaggi: 742 Residenza: genova
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Inviato: 01 Set 2009 00:55 Oggetto: |
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hope ha scritto: | è veramente incredibile quanto possano essere precoci alcuni ragazzi!!!!
Sia per la sessualità...sia per la criminalità, del resto...
Dove andremo a finire? |
Riferendomi al fatto accaduto a quel Professore, ci sarebbe da domandarsi perchè nessuno focalizzi invece anche l'attenzione su un fatto gravissimo. Una madre che per difendere un figlio pelandrone ed anche un poco porcello abbia addirittura fatto un casino calunniando il professore. per non parlare di quello studente porcello che è corso dalla mammina subito quando aveva torto marcio.-
Sì pechè di CALUNNIA si tratta non di diffamazione. La diffamazione è mettere in giro fatti privati anche se veri. La calunnia è accusare di REATO perchè la pedofilia oltre che reato è delitto, una persona probabilmente innocente.-
Altrimenti la Polizia non ne avrebbe saputo nulla e non sarebbe intervenuta...gettando via il bambino invece che l'acqua.-
Mauro |
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freemind Supervisor sezione Programmazione
Registrato: 04/04/07 20:28 Messaggi: 4643 Residenza: Internet
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Inviato: 01 Set 2009 10:54 Oggetto: |
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Solo un appunto che però non si riferisce al post (e poi chiudo l'ot).
Quando dici:
mauro_mbf1948 ha scritto: | Come la prima sigaretta. La prima volta ti disgusta e tossisci, e poi devi fare l'UOMO a tutti i costi e accetti di imparare a fumare che ti piaccia il gusto o no. Fino a diventare un proprio vizio irrinunciabile.
Tralascio gli altri campi ossia droga alcool vizio etc.- |
Non sempre però uno lo fa per farsi notare.
Io ad esempio quando ho fumato la prima sigaretta mi è piaciuto subito e son diventato un fumatore, nel bene e nel male.
Succede anche con roba più pesante purtroppo...
Ovviamente non sto a giustificare nessuno sia chiaro, ho solo voluto chiarire che anche se una cosa fa male, potrebbe piacere lo stesso e subito!
Tutto lì.
Saluti |
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max1 Eroe in grazia degli dei
Registrato: 30/05/07 14:21 Messaggi: 131 Residenza: Monte Fato
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Inviato: 02 Set 2009 02:08 Oggetto: |
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Direi, freemind, che il tuo caso è un ago in un pagliaio! La situazione descritta da mauro, ti posso assicurare per esperienza che è di gran lunga la più frequente.. al giorno d'oggi i giovani (anche se in alcuni casi sarebbe più appropriato parlare di bambini) vogliono fare qualcosa di trasgressivo giusto per il gusto di farlo.. si è giovani una volta sola,no? Ecco allora che si vive in modo distorto ogni cosa...partendo dalla sigaretta, alcol, ecc.. fino ad arrivare al sesso, tutto purtroppo nella turpe logica dell'apparire, che ormai non viene considerata solo da pochi, gli "esclusi", gli "sfigati", ma siamo realmente sicuri che nella vita vera i perdenti saranno quest'ultima categoria? |
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