Olimpo Informatico

[al_pacino]

[chemicalbit]

[OXO]

Ma per punire cosa? Quale reato?
Tu avevi rubato, avevi arrecato un danno ad un'altra persona: come puoi paragonare le due cose...?

Scusate ma qui mi pare di essere stato catapultato nel Medioevo: pene corporali, supplizi biblici...

Cinque secoli di progresso, la nascita della sociologia, della pedagogia... tutto cancellato a suon di cinghiate... sono allibito...

[chemicalbit]

Sì OXO, rispondevo in generale perché l'errore era in generale.
(Si affermava la non punibilità dei minorenni in USA)

(Non punibilità che non c'è neanche in Italia, dai 14 e dai 16 anni in sù -non so i dettagli, penso dipenda dal tipo di reato- si è punibili).


Ovvio che si tratta di una punibilità di un eventuale reato.

Se qui siamo di fonte ad un reato (= che è considerato tale dalle leggi, giusto o sbagliato che sia)
e se è corretto/opportuno che un simile comportamento sia considerato reato, è tutto da dimostrare (anche perché per poter giudicare qualcosa dovremmo conoscrlo molto ma moltomeglio delle informazioni che abbiamo).

[OXO]

Ma io non rispondevo a te, scrivevamo insieme e mi hai anticipato.

[chemicalbit]

Ops, OXO, capita.
(in gergo lo chiamiamo "paripost")

Rispondo anche io a simon40 (che potrà rispondere con comodo, questo è un forum, non una chat)

[zeross]

Nello sfortunato caso delle ragazze americane, purtroppo, il reato principale consiste appunto nel fatto che le hanno prodotte. Poi le hanno inviate anche ai loro amichetti per vantarsi/esibirsi/stuzzicare/altro e li hanno coinvolti nel reato, ma ricordate che negli stati uniti, in molti stati dell'unione il solo fatto che una minorenne si fotografa nuda costituisce reato pornografico aggravato dalla pedofilia, e punibile come gli adulti difronte ad una corte distrettuale.

L'aberrante non è che gruppi di adolescenti facciano certe cose ma la morbosa attenzione repressiva degli adulti verso di loro. Credete che diventeranno delle donne migliori dopo quello che hanno subito?

In italia tanto per fare un aberrante esempio di leggi progressiste, la legge presentata dalla onorevole Livia turco che fu approvata durante gli ultimi anni 90, stabilisce che se un minore di 14 anni fà sesso con un maggiore di 18 anni, anche se vi fosse il consenso del minore, si tratta di stupro e non è ammessa la prova contraria. Se un minore di 18 anni, ma maggiore di 14 fa sesso con un maggiore di 18 anni, lo stupro si intende sempre presente ma è ammessa la prova contraria.
Nel caso di due maggiorenni, lo stupro non è mai presunto, e deve essere sempre provato, e stesso fattispecie si ha nel caso di sesso fatto da due minorenni di 18 anni ma maggiori di 14 anni.
Nel caso di sesso sia fatto da due minorenni di anni 14 lo stupro e sempre certo e non viene ammessa la prova contraria, ma nel caso dei minorenni di 14 anni, vige la impunibilità assoluta, percui non sono passibili di nessuna azione penale disciplinare o altro, nemmeno psichiatrica.
Queste sono fattispecie stabilite dalla legge italiana, percui se stabilisce che un fatto e stupro e non viene ammessa prova contraria, si ha il fatto che una tredicienne puo andare a fare sesso consapovelmente e con consenso con un diciannovenne, e quest'ultimo se viene scoperto verrà arrestato e condannato per stupro, con l'aggravante della pedofilia infantile!
Anche in italia le leggi possono portare a risultati che sembrano tendenzialmente corretti, ma che possano rivelarsi potenzialmente ingiusti!
Parlare di leggi, di religione, di famiglia, senza sapere cosa dicano queste ragazze in prima persona per spiegare il loro gesto e ingiusto nei confonti di queste stesse ragazze.
Poi bisogna pensare a dove sono nate, quali famiglie hanno, che cerchia di amici, interessi,la loro vita, le amiche, le rivali, se i ragazzi erano loro fidanzati, oppure solo amici, o fidanzati di ragazze rivali, insomma di loro non sappiamo niente e spendiamo fiumi di parole a qual fine?

[{Polemico}]

Ho notato che quando al potere si trovano alcune donne (senza generalizzare, ma si tratta della gran parte.) prima di tutto cercano di legiferare sull'argomento SESSO... Vedi dalla Merlin.. alla Del Turco.. la Garfagna.. ecc.. E' guarda caso sono sensibili verso la pornografia e la prostituzione che vorrebbero punire crudelmente (con la scusa di "proteggere" le donne..) ma poi, studiando i pregressi di ogniuna di loro si scoprono altarini di SESSO.. che spesso le hanno "agevolate" nella loro "carriera"... non si tratterà per caso di GELOSIA verso le ex "collegne"?.. o magari hanno solo PAURA DELLA CONCORRENZA ora che sono al vertice?... (magari qualcuna potrebbe cercare di ammiccarsi il politico di turno per fare carriera come hanno già fatto loro.. E NO! LA CONCORRENZA NO!!..) o VOGLIONO DARSI UN'AUREA DI SANTITA' MORALE.. o... Bè, mi sento di "schifarmi" di certe "donne" (senza assolvere i maschi..). La cosa GRAVE! è che per questo tipo di leggi trovano sempre GRANDE ACCORDO FRA TUTTI I POLITICI.. Sull'argomento SESSO c'è sempre da GUADAGNARE VOTI... o ASCOLTI.. (vedi come esempio tutti i culi e chiappe che ti sbattono in Televisione e come ESEMPIO! VEDI LA GARFAGNA... Stregua accusatrice di sesso e simili.. (ma per fare carriera PRIMA te la sbatte in faccia.. e POI combatte la CONCORRENZA a colpi di Leggi..). VERGOGNA.. prima come PERSONE! e poi come "rappresentanti politiche" (nessuno poi capisce chi cazzo le ha elette.. o.. magari perche voti per uno.. e il tuo voto viene ABUSATO a favore di altri..)

[Zeus]

[Emmett Brown]

D'accordo con zeussino... E' evidente, inoltre, che in generale le donne maturino in ogni senso prima degli uomini; vale per ogni età.

[Danielix]

Io sono seriamente allibito...
Data l'incontestabile natura delirante, farneticante della notizia, grottesca al limite della bufala (ma sciaguratamente non lo è...), mi sarei aspettato di vedere in questo thread striminziti commenti limitati all'uso di qualche emoticon come questa: o questa ...

Invece mi ritrovo, da genitore di figli minori, tra cui una femmina, a nutrire la viva preoccupazione che alcuni dei loro insegnanti possano avere una visione aberrante della sessualità adolescenziale analoga a quella che intravedo in alcuni partecipanti a questo dibattito...
Ed è inquietante...

Come fa a non essere già sufficientemente chiarificatrice una delle più semplici affermazioni che ho letto, e cioè:

[Proserpina]

[zeross]

L'unica grande inconfessabile paura è quella di non essere più in grado di controllare, prevedere, dominare gli adolescenti, non essere in grado di guidarli, condurli, gestirli.

Quando entrano nell'adolescenza, ed incominciano a desiderare di conoscere il mondo in maniera indipendente, e volere fare espeirenze in maniera autonoma, allora noi adulti veniamo presi dal panico di perdere i NOSTRI figli, che da oggetti della nostra vita, diventano soggetti della loro vita!

Non c'è niente di più glorioso e di più tragico di una generazione che cambia.

[OXO]

Infatti ciò che mi stupisce è che su un forum di questo genere ci sia così poca considerazione del progresso tout-court ed in particolare di quello tecnologico, che ha cambiato radicalmente molti comportamenti ed usi comuni...

[ETA]

Ciao a tutti voi,
spero che la mia non sembri un'intrusione, ma leggendo sempre le vostre interessanti discussioni Olimpiche, ho seguito anche questo dibattito che presumo fin qui infruttuoso nei riguardi di una vana "notiziuola" priva (qui da noi in Italia) di reale consistenza.
Nello specifico, quoto l'utente "Zeross" di pag. 4 di questo 3D, quando dice di non dimenticare che tutto questo casino nasce negli Stati Uniti. Cosa che mi pare sicuramente da sottolineare.


Per il resto, senza dilungarmi troppo, concordo senz'altro con la pacata intelligenza di Proserpina.
Quoto anche con piacere la lucida, sensata e impercettibilmente ironica
esposizione di Danielix, trovandomi d'accordo con entrambi.

Mi permetto di sdrammatizzare un pò....
Faccio i miei complimenti a Kevin per la sua condivisibile leggerezza ma vorrei metterlo in guardia dall'invitare l'utente OXO al Caffè (per quanto sembri sicuramente un'ottima persona).

[OXO]

Guarda, a dirla tutta diversi anni fa ho fatto la vendemmia con i "compagni di merende" del Pacciani...

[ETA]

[OXO]

E' la pura e semplice verità, non sto scherzando...

[Proserpina]

[chemicalbit]