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chemicalbit Dio maturo
Registrato: 01/04/05 17:59 Messaggi: 18597 Residenza: Milano
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Inviato: 22 Gen 2009 22:03 Oggetto: Re: Sono pazzi questi americani |
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zeross ha scritto: | (in italia per avere pedopornografia il minore deve avere meno di 14 anni ed il fruitore più di 18 anni) | Ma non so se in Italia sia legale produrre e usare materiale pornografico con modelli/attori/non socome chiamarli minori di 18 anni.
Sei soggettiritratti hanno più di 14 anni non scatterà il reato di pedofilia/pedopornografia (*), ma forse qualche altro reato sì.
(*) = anche perché considerare "pedo" una ragazza tra 14 e 18 anni .... (azni già è poco adatta per una ragazza di 11, "pedo" deriva dal greco antico e vuol dire bambino). |
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simon40 Mortale adepto
Registrato: 20/03/08 16:10 Messaggi: 31
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Inviato: 22 Gen 2009 22:18 Oggetto: Re: Sono pazzi questi americani |
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chemicalbit ha scritto: |
(*) = anche perché considerare "pedo" una ragazza tra 14 e 18 anni .... (azni già è poco adatta per una ragazza di 11, "pedo" deriva dal greco antico e vuol dire bambino). |
Perche, a 14anni secondo te cos'e' adulta? questo si che mi fa rabbrividire |
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chemicalbit Dio maturo
Registrato: 01/04/05 17:59 Messaggi: 18597 Residenza: Milano
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Inviato: 22 Gen 2009 22:52 Oggetto: |
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Non so il greco antico, per cui non so esattamente fino a che età s'intenda "pedo".
In latino "puer" era fino a 7/8 anni, se ben ricordo da quando studiavo latino.
Io comunque, se leggi sopra, le ho definite "ragazze",
non adulte (qualunque cosa ciò possa o si voglia significare)
p.s. Mi pare di ricordare di aver letto che, come dicevo prima, stando al Codice canonico (Chiesa cattolica romana) una persona di sesso femminile può sposarsi dai 12 anni in su. (14 se di sesso maschile)
Come andiamo a rabbrividamenti?
EDIT: googlando ho trovato che i limitisono 14 (femmine) e 16 (maschi).
Probabilmente li hanno alzati nel XX secolo. |
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simon40 Mortale adepto
Registrato: 20/03/08 16:10 Messaggi: 31
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Inviato: 22 Gen 2009 23:19 Oggetto: |
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Per la cronaca io sono completamente ateo, di ciò he affermano i vari credo e le loro confessioni non mi preoccupo e comunque si parlava di stato laico e comune buon senso o morale comune se preferisci. |
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OXO Dio maturo
Registrato: 10/05/05 17:30 Messaggi: 1942 Residenza: Scandicci
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Inviato: 23 Gen 2009 09:08 Oggetto: |
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Scusate gente, io non voglio imporre le mie idee a nessuno, però mi pare che molti qui non abbiano letto attentamente l'articolo:
Citazione: | ...Le tre ragazze avrebbero scattato foto che le ritraevano nude o seminude e le avrebbero poi inviate ai tre ragazzi. Ora questi potrebbero essere accusati di possesso di pornografia minorile, mentre quelle rischiano l'accusa di produzione, diffusione e possesso dello stesso materiale... |
Mi spiegate cosa centra la produzione, diffusione o sfruttamento della pedopornografia?
Un gruppo di 6 ragazzi si scambia delle foto di cui detengono legalmente i diritti e lo scambio avviene in modo completamente libero e spontaneo.
Lo ripeto per l'ennesima volta: qui non ci sono vittime e carnefici, qui si è creato un mostro giuridico fondato su un'ipocrita morale perbenista tanto cara agli americani, questa è la vera bestialità.
Vorrei ricordare a tutti che lo Stato etico non educa i suoi cittadini, deve solo garantire il rispetto dei diritti della comunità, diritti che in questo caso non mi pare siano stati lesi in alcun modo. |
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simon40 Mortale adepto
Registrato: 20/03/08 16:10 Messaggi: 31
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Inviato: 23 Gen 2009 09:33 Oggetto: |
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OXO ha scritto: | Vorrei ricordare a tutti che lo Stato etico non educa i suoi cittadini, deve solo garantire il rispetto dei diritti della comunità, diritti che in questo caso non mi pare siano stati lesi in alcun modo. |
Se lo stato non deve educare allora non può esimersi dall'applicare le regole che la comunità si è data. Lo scambio di materiale pornografico, quando riguarda soggetti di minore età non può definirsi "scambio tra persone consenzienti". L'intero sistema (vale tanto per il vecchio continente che per il nord America) ha fissato una soglia minima sotto la quale il potere decisionale deve essere filtrato da soggetti di età adulta. Detto questo, assodato che non è possibile entrare nei recessi della mente altrui non so dire se il procedimento legale sia stato dettato da un sano desiderio di impedire che dei ragazzi potessero ripetere un gesto potenzialmente lesivo per loro stessi, oppure, per una moralità "spinta". Secondo me frenare questo tipo di comportamenti è cosa buona sopratuttto se comincia in famiglia ma, laddove sfugga, ben venga il controllo della legge. |
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OXO Dio maturo
Registrato: 10/05/05 17:30 Messaggi: 1942 Residenza: Scandicci
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Inviato: 23 Gen 2009 09:42 Oggetto: |
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Con una condanna penale...?
Magari al prossimo ragazzino che becchiamo con un giornaletto porno gli diamo 6 anni senza condizionale e 40 scudisciate (e perché no, anche una decina di Ave Maria, và)...?
Perdonatemi, io ho un'altra visione della giustizia... |
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chemicalbit Dio maturo
Registrato: 01/04/05 17:59 Messaggi: 18597 Residenza: Milano
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Inviato: 23 Gen 2009 09:44 Oggetto: |
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simon40 ha scritto: | Lo scambio di materiale pornografico, quando riguarda soggetti di minore età non può definirsi "scambio tra persone consenzienti". | Guarda non dico che io non potrei anche essere d'accordo (il problema però è forse definire minore età ....)
solo che allora anche "farsi vedere nuda direttamente, non ritratta in foto o fillmati" dovrebbe essere condierato "materiale (?) pornografico"?
Sennò, come dicevo, il risultato è paradossale.
E allora il dubbio che tutto l'insieme di queste norme qualche falla ce l'ha. |
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chemicalbit Dio maturo
Registrato: 01/04/05 17:59 Messaggi: 18597 Residenza: Milano
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Inviato: 23 Gen 2009 09:47 Oggetto: |
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p.s. quanto al tuo messaggio di prima, simon40, non volevo attribuire alla Chiesa cattolica romana una funzione prioritaria nel definire le regole su argomenti morali o matrimoniali o sessuali. E ognuno dovrebbe essere libero di seguire o meno quanto dicono le persone che parlanoa nome di quella (o altre) Chiese.
E' però evidente che per secoli la cultura dell'Europa occidentale (o di parte di essa dopo la Riforma protestante) è coincisa ed è stata influenzata dalle disposizioni della Chiesa (o per scelta o perché imposte),
E anche viceversa (in molti casi la Chiesa non è che s'inventava regole o regolette, semplicemnte constatata -al pari dello Stato e spesso sostituendosi o sovrapponendosi ad esso- regole o situazioni di fatto già essitenti nella società) la cultura, regole, modi e abitudini della società hanno influenzato le regole e le posizioni della Chiesa cattolica romana.
Quindi, stringendo e rifocalizzando il discorso simon40 ha scritto: | comunque si parlava di stato laico e comune buon senso o morale comune se preferisci | il fatto che la Chiesa abbia (o ha avuto fino a non molto tempo fa) regole per cui ci si poteva sposare a 12/14 anni ,. vuol dire che per perlomeno buona parte delle persone dell'Europa occidentale a prevalenza cattolica romana, potersi sposare già a 12/14 era comune buon senso o morale comune. Non una cosa che non stava n'è in cielo (toh!) né in terra. |
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OXO Dio maturo
Registrato: 10/05/05 17:30 Messaggi: 1942 Residenza: Scandicci
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Inviato: 23 Gen 2009 09:55 Oggetto: |
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Oltretutto mi pari che regni una grossa confusione sul concetto di "detenzione di materiale (pedo)pornografico": qui non c'è nessun lucro, nessuno sfruttamento, nessun dolo o danno recato ad alcuno...
Consiglierei però di lasciar fuori il tema Chiesa, altrimenti non ne usciamo più... |
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simon40 Mortale adepto
Registrato: 20/03/08 16:10 Messaggi: 31
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Inviato: 23 Gen 2009 10:16 Oggetto: |
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Minorenne = nessuna condanna penale (nemmeno negli States)
Giornalino porno = tutto ok, stalloni e giumente over 18
non c'è bisogno di lucro per definire porno o pedopornografia, la maggior parte dei pedofili "scambia" il materiale, un pò come si faceva con le figurine.
Se ti fai vedere nuda/o scegli modo, contesto e astanti e non può esserci (se non con metodi tecnologicamente avanzati) furto o commercio non autorizzato della tua immagine, diversamente con una foto digitale le applicazioni sono virtualmente infinite. Per quanto riguarda la morale, vero è che nei secoli scorsi è stata fortemente condizionata da dogmi o precetti religiosi, oggi però ha assunto decisamente un significato più vicino al "buon senso". |
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Proserpina Moderatore Sessualità
Registrato: 08/10/07 14:22 Messaggi: 4599 Residenza: Sono solo nella tua mente (by Odos)
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Inviato: 23 Gen 2009 10:19 Oggetto: |
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simon40 ha scritto: |
Detto questo, assodato che non è possibile entrare nei recessi della mente altrui non so dire se il procedimento legale sia stato dettato da un sano desiderio di impedire che dei ragazzi potessero ripetere un gesto potenzialmente lesivo per loro stessi, oppure, per una moralità "spinta". Secondo me frenare questo tipo di comportamenti è cosa buona sopratuttto se comincia in famiglia ma, laddove sfugga, ben venga il controllo della legge. |
Lesivo?..il sesso è lesivo?
Mi sembra che si tenda ad associare sesso e violenza quando violenza non c'è...In questo caso neanche di striscio..
E anche la famiglia..come deve porsi..scoraggire cosa? Come?
La famiglia deve educare ad una corporeità sana e consapevole.
Se la famiglia si pone cone censore, come guardiano della libido, se lo fa in modo violento, verbale o psicologico anche se non fisico (scusa Simo ma l'espressione "cinghiate" per il controllo di un comportamento sessuale mi ha turbata) rimaniamo fermi ad un atteggiamento che apparteneva, pensavo, ad un oscuro passato dell'umanità.
E la pena legale poi...quella... |
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chemicalbit Dio maturo
Registrato: 01/04/05 17:59 Messaggi: 18597 Residenza: Milano
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Inviato: 23 Gen 2009 10:32 Oggetto: |
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OXO ha scritto: | Consiglierei però di lasciar fuori il tema Chiesa, altrimenti non ne usciamo più... | Certo, non stavo parlando della Chiesa (e sue problematiche, annessi e conenssi, discussioni varie).
Avevo citato solo a titolo di esempio (perché me lo ricordavo ed era facile trovare in Internet il codex Iuris Canonicis -non lo ricordavo/non lo sapevo così bene e non è così facile trovare una versione "storica" come pensavo) di come non sia così inconcebile che un minorenne ("molto"!! minorenne) sia "addirittura" già sposato. |
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OXO Dio maturo
Registrato: 10/05/05 17:30 Messaggi: 1942 Residenza: Scandicci
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Inviato: 23 Gen 2009 10:43 Oggetto: |
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Non so, forse non ci vogliamo capire...
simon40 ha scritto: | Minorenne = nessuna condanna penale (nemmeno negli States)... |
Ne sei sicuro...? E comunque, può essere un minorenne pedofilo...?
simon40 ha scritto: | ...Giornalino porno = tutto ok, stalloni e giumente over 18... |
Cosa c'entra chi è rappresentato sul giornale?
simon40 ha scritto: | ...non c'è bisogno di lucro per definire porno o pedopornografia, la maggior parte dei pedofili "scambia" il materiale, un pò come si faceva con le figurine... |
Il lucro è solo una parte del discorso: qui si potrebbe ipotizzare il dolo, ma a danno di chi? Del tuo perbenismo, forse...
simon40 ha scritto: | ...Se ti fai vedere nuda/o scegli modo, contesto e astanti e non può esserci (se non con metodi tecnologicamente avanzati) furto o commercio non autorizzato della tua immagine, diversamente con una foto digitale le applicazioni sono virtualmente infinite... |
Ma tu non puoi condannare il virtualmente: le foto in questione non sono state trasmesse a terzi, non c'è stata nessuna violazione, se non quella del maestro zelante che, invece di limitarsi alla legittima sanzione dell'uso non consentito del cellulare, ha giustamente pensato di violare la privacy del ragazzo sbirciando al suo interno...
simon40 ha scritto: | ...Per quanto riguarda la morale, vero è che nei secoli scorsi è stata fortemente condizionata da dogmi o precetti religiosi, oggi però ha assunto decisamente un significato più vicino al "buon senso". |
Questa poi è la ciliegina sulla torta: valla a raccontare a Beppino Englaro.....
@ Proserpina:
Qui per te la vedo dura... |
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Proserpina Moderatore Sessualità
Registrato: 08/10/07 14:22 Messaggi: 4599 Residenza: Sono solo nella tua mente (by Odos)
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Inviato: 23 Gen 2009 12:22 Oggetto: |
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OXO ha scritto: |
@ Proserpina:
Qui per te la vedo dura... |
No no..sono occasioni di confronto... |
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simon40 Mortale adepto
Registrato: 20/03/08 16:10 Messaggi: 31
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Inviato: 23 Gen 2009 12:38 Oggetto: |
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Spero abbiate pazienza, devo allontanarmi potrò replicare solo domani temo |
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OXO Dio maturo
Registrato: 10/05/05 17:30 Messaggi: 1942 Residenza: Scandicci
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Inviato: 23 Gen 2009 12:40 Oggetto: |
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Ovvio, solo che se questi sono i presupposti, la vedo dura parlare di sessualità... |
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kevin Moderatore Caffè dell'Olimpo
Registrato: 08/02/07 09:52 Messaggi: 15785 Residenza: Qui se guardi da lì
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Inviato: 23 Gen 2009 12:50 Oggetto: |
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Esatto ...
qui bisognerebbe parlare solo di semplice e naturale sessualità per le ragazze delle foto, la pedopornografia non c'entra proprio una mazza!
@OXO
Ma dal caffè non ci passi mai? |
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OXO Dio maturo
Registrato: 10/05/05 17:30 Messaggi: 1942 Residenza: Scandicci
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Inviato: 23 Gen 2009 12:56 Oggetto: |
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Son già nervoso di mio...
Ultimamente sono piuttosto passivo sul forum, non ho molto tempo, oggi però c'ho un ritaglino di tempo e poi questa notizia mi ha semplicemente raggelato... |
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kevin Moderatore Caffè dell'Olimpo
Registrato: 08/02/07 09:52 Messaggi: 15785 Residenza: Qui se guardi da lì
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Inviato: 23 Gen 2009 13:06 Oggetto: |
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OXO ha scritto: | Son già nervoso di mio...
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Abbiamo anche un 3D per i nervosi
Non ci facciamo mancare niente al caffè ... abbiamo anche il decaffeinato |
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