Indice del forum Olimpo Informatico
I Forum di Zeus News
Leggi la newsletter gratuita - Attiva il Menu compatto
 
 FAQFAQ   CercaCerca   Lista utentiLista utenti   GruppiGruppi   RegistratiRegistrati 
 ProfiloProfilo   Messaggi privatiMessaggi privati   Log inLog in 

    Newsletter RSS Facebook Twitter Contatti Ricerca
La sindrome neozelandese
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> Enigmi e giochi matematici
Precedente :: Successivo  
Autore Messaggio
Salmastro
Dio minore
Dio minore


Registrato: 13/12/06 19:36
Messaggi: 883
Residenza: Casalmico

MessaggioInviato: 05 Gen 2009 11:55    Oggetto: La sindrome neozelandese Rispondi citando

Altro problema legato ad un improbabile contesto, ma privo, ahimè, delle intriganti contaminazioni filosofico-letterarie di quello di Benny...

Supponiamo di essere dalla parti di Granada, in Spagna e di scavare una buca procedendo in direzione della centro della Terra. Scavando scavando sbucheremo agli antipodi, più o meno, ad Auckland, nella Nuova Zelanda. Per inaugurare questo tunnel i sindaci delle due città decidono di scambiarsi dei doni: comincia quello di Granada lasciandovi cadere un pallone da calcio.

Riuscirà il sindaco di Auckand a ricevere il pallone? Se sì, o se no, perchè?

(naturalmente il dono neozelandese sarà un pallone da rugby ed altrettanto ovviamente la Terra, per i nostri scopi, è da considerarsi come una sfera omogenea ed il pallone da calcio è da ritenersi "puntiforme")
Top
Profilo Invia messaggio privato AIM Yahoo MSN
Zeus
Amministratore
Amministratore


Registrato: 21/10/00 01:01
Messaggi: 12777
Residenza: San Junipero

MessaggioInviato: 05 Gen 2009 12:39    Oggetto: Rispondi citando

Per conto mio spoiler la cosa potrebbe funzionare, ma il sindaco che riceve il pallone deve essere svelto nell'afferrarlo, o esso ricadra' nel tunnel tornando al punto di partenza, e poi ricadendo dentro continuando a oscillare all'infinito tra auckland e granada.
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage
Salmastro
Dio minore
Dio minore


Registrato: 13/12/06 19:36
Messaggi: 883
Residenza: Casalmico

MessaggioInviato: 05 Gen 2009 12:55    Oggetto: Rispondi citando

zeussino ha scritto:
Per conto mio....


interessante "intuizione" Wink ...ma, perchè avverrebbe ciò?
Top
Profilo Invia messaggio privato AIM Yahoo MSN
Ranger_Trivette
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 21/08/07 16:11
Messaggi: 4980
Residenza: Genova

MessaggioInviato: 05 Gen 2009 12:58    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
dovrebbe riceverlo (sempre ignorando la temperatura del centro dela terra e l'attrito dell'aria), se la distanza dei 2 sindaci dal centro della terra è la stessa gli si ferma in mano un attimo prima di ricadere. penso valga lo stasso x quello da rugby
Top
Profilo Invia messaggio privato MSN
Salmastro
Dio minore
Dio minore


Registrato: 13/12/06 19:36
Messaggi: 883
Residenza: Casalmico

MessaggioInviato: 05 Gen 2009 13:04    Oggetto: Rispondi citando

Ranger_Trivette ha scritto:
Citazione:
dovrebbe riceverlo (sempre ignorando la temperatura del centro dela terra e l'attrito dell'aria), se la distanza dei 2 sindaci dal centro della terra è la stessa gli si ferma in mano un attimo prima di ricadere. penso valga lo stasso x quello da rugby


perchè? Rolling Eyes
Top
Profilo Invia messaggio privato AIM Yahoo MSN
newlele
Semidio
Semidio


Registrato: 02/10/05 08:59
Messaggi: 251
Residenza: Bari, brindisi e provincia...

MessaggioInviato: 05 Gen 2009 19:21    Oggetto: Rispondi citando

secondo me

Citazione:
il pallone stopperebbe la sua corsa quando arriva al centro della terra, la forza di gravità infatti si può considerare tutta raggruppata proprio al centro dei pianeti...per cui tutto si comporterebbe come un pallina di ferro che viene attratta da una forte calamita che quando si avvicina rimane attaccata...
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage MSN
Salmastro
Dio minore
Dio minore


Registrato: 13/12/06 19:36
Messaggi: 883
Residenza: Casalmico

MessaggioInviato: 05 Gen 2009 20:44    Oggetto: Rispondi citando

newlele ha scritto:
secondo me

Citazione:
il pallone stopperebbe la sua corsa quando arriva al centro della terra, la forza di gravità infatti si può considerare tutta raggruppata proprio al centro dei pianeti...per cui tutto si comporterebbe come un pallina di ferro che viene attratta da una forte calamita che quando si avvicina rimane attaccata...


ciao new! Very Happy

bella idea, ma non è corretta Sad

i due, zeussino e ranger, han visto giusto..ma mi piacerebbe saperne di più Rolling Eyes
Top
Profilo Invia messaggio privato AIM Yahoo MSN
Zeus
Amministratore
Amministratore


Registrato: 21/10/00 01:01
Messaggi: 12777
Residenza: San Junipero

MessaggioInviato: 06 Gen 2009 00:44    Oggetto: Rispondi citando

Quando la palla inizia a cadere, la sua energia è tutta potenziale; man mano che cade, si trasforma in energia cinetica per il noto teorema della conservazione dell'energia in un sistema isolato (e ideale come il nostro): la somma dell'energia cinetica e dell'energia potenziale di un corpo è costante. Quando la palla arriva al centro della Terra, tutta l'energia della palla è cinetica e la palla ha la velocità massima; oltrepassato il centro della Terra (che nel nostro sistema ideale è anche centro di gravità), la palla inizierà a rallentare, perdendo velocità e quindi energia cinetica e riacquistando a mano a mano l'energia potenziale perduta, fino ad arrivare alla destinazione rallentando via via fino a fermarsi, e ritrasformando la propria energia cinetica in energia potenziale.
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage
newlele
Semidio
Semidio


Registrato: 02/10/05 08:59
Messaggi: 251
Residenza: Bari, brindisi e provincia...

MessaggioInviato: 06 Gen 2009 07:38    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Non arriverà mai il pallone perchè...la Terra, nonostante questi casi ideali, ha comunque il suo moto di rotazione che influisce sulla caduta del pallone, facendolo ballonzolare lungo il tunnel e perdendo parte della sua energia per attrito con la superficie interna del tunnel...
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage MSN
Salmastro
Dio minore
Dio minore


Registrato: 13/12/06 19:36
Messaggi: 883
Residenza: Casalmico

MessaggioInviato: 06 Gen 2009 11:00    Oggetto: Rispondi citando

zeussino ha scritto:
Quando la palla inizia a cadere, la sua energia è tutta potenziale; man mano che cade, si trasforma in energia cinetica per il noto teorema della conservazione dell'energia in un sistema isolato (e ideale come il nostro): la somma dell'energia cinetica e dell'energia potenziale di un corpo è costante. Quando la palla arriva al centro della Terra, tutta l'energia della palla è cinetica e la palla ha la velocità massima; oltrepassato il centro della Terra (che nel nostro sistema ideale è anche centro di gravità), la palla inizierà a rallentare, perdendo velocità e quindi energia cinetica e riacquistando a mano a mano l'energia potenziale perduta, fino ad arrivare alla destinazione rallentando via via fino a fermarsi, e ritrasformando la propria energia cinetica in energia potenziale.


tutto corretto! la situazione è proprio questa! Very Happy

resta da verificare però...

Citazione:
che effettivamente al centro della terra ci sia gravità zero, o meglio come e perchè la (forza di) gravità passi da un valore <tot> sulla superficie terrestre ad un valore nullo al centro della terra


il dimostrarlo, secondo me, dà luogo ad "cosetta" assai simpatica Rolling Eyes

@ newlele:

ovviamente trattandosi di un problema non reale tutti gli effetti legati ad attriti, urti, rotazioni della terra vengono considerati trascurabili, anzi nulli!
Si tratta solo di un sistema ideale composto da una sfera omogenea, con un buco praticato intorno al diametro di un suo cerchio massimo, e di una palla, da ritenere puntiforme.
Top
Profilo Invia messaggio privato AIM Yahoo MSN
Ranger_Trivette
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 21/08/07 16:11
Messaggi: 4980
Residenza: Genova

MessaggioInviato: 06 Gen 2009 12:33    Oggetto: Rispondi citando

volevo dire quello che ha scritto zeussino...

l'ultima cosa che resta da verificare è semplice.
Citazione:
essendo la forza di gravità generata da (g m1 m2) / r essa sarà zero al centro poichè, considerata la terra omogenea, ogni componente dF della forza sarà conpensata da una uguale e opposta generata da una particella di uguale massa simmetrica rispetto al centro della terra. in questo modo la risultante delle forze sarà nulla, lasciando il moto del pallone, per l'istante in cui si trova al centro della terra, uguale a zero
Top
Profilo Invia messaggio privato MSN
Salmastro
Dio minore
Dio minore


Registrato: 13/12/06 19:36
Messaggi: 883
Residenza: Casalmico

MessaggioInviato: 06 Gen 2009 13:39    Oggetto: Rispondi citando

Ranger_Trivette ha scritto:
volevo dire quello che ha scritto zeussino...

l'ultima cosa che resta da verificare è semplice.
Citazione:
essendo la forza di gravità generata da (g m1 m2) / r essa sarà zero al centro poichè, considerata la terra omogenea, ogni componente dF della forza sarà conpensata da una uguale e opposta generata da una particella di uguale massa simmetrica rispetto al centro della terra. in questo modo la risultante delle forze sarà nulla, lasciando il moto del pallone, per l'istante in cui si trova al centro della terra, uguale a zero


vero! e quando si trova in un punto qualsiasi, che non sia il centro, che succede?
Top
Profilo Invia messaggio privato AIM Yahoo MSN
Ranger_Trivette
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 21/08/07 16:11
Messaggi: 4980
Residenza: Genova

MessaggioInviato: 06 Gen 2009 14:18    Oggetto: Rispondi citando

scusa ma se valesse per un puno qualsiasi potremmo volare, non useremmo la auto, non esisterebbero le olimpiadi etc etc Shocked

quello che ho detto vale SOLO per il centro della terra Wink

da quando in quà in ogni punto della terra la risultante della forza gravitazionale è nulla??? Shocked
Top
Profilo Invia messaggio privato MSN
Salmastro
Dio minore
Dio minore


Registrato: 13/12/06 19:36
Messaggi: 883
Residenza: Casalmico

MessaggioInviato: 06 Gen 2009 15:26    Oggetto: Rispondi citando

Ranger_Trivette ha scritto:
scusa ma se valesse per un puno qualsiasi potremmo volare, non useremmo la auto, non esisterebbero le olimpiadi etc etc Shocked

quello che ho detto vale SOLO per il centro della terra Wink

da quando in quà in ogni punto della terra la risultante della forza gravitazionale è nulla??? Shocked


probabilmente mi sono spiegato male...la mia era una domanda su che succede (di interessante) in un punto qualsiasi, non una affermazione Wink
Top
Profilo Invia messaggio privato AIM Yahoo MSN
Ranger_Trivette
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 21/08/07 16:11
Messaggi: 4980
Residenza: Genova

MessaggioInviato: 06 Gen 2009 18:41    Oggetto: Rispondi citando

ma in un punto qualsiasi del buco? scusa, sono io che non capisco Confused
Top
Profilo Invia messaggio privato MSN
Salmastro
Dio minore
Dio minore


Registrato: 13/12/06 19:36
Messaggi: 883
Residenza: Casalmico

MessaggioInviato: 06 Gen 2009 18:46    Oggetto: Rispondi citando

Ranger_Trivette ha scritto:
ma in un punto qualsiasi del buco? scusa, sono io che non capisco Confused


certo Very Happy ...in sostanza, "studiare" il moto della pallina Rolling Eyes

(N.B.: non è niente di complicato!)
Top
Profilo Invia messaggio privato AIM Yahoo MSN
Ranger_Trivette
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 21/08/07 16:11
Messaggi: 4980
Residenza: Genova

MessaggioInviato: 08 Gen 2009 14:44    Oggetto: Rispondi citando

a beh...

mi sogre un dubbio... ma entrando nella terra la forza di gravità resta costante? mmm
Top
Profilo Invia messaggio privato MSN
Salmastro
Dio minore
Dio minore


Registrato: 13/12/06 19:36
Messaggi: 883
Residenza: Casalmico

MessaggioInviato: 08 Gen 2009 20:00    Oggetto: Rispondi citando

Ranger_Trivette ha scritto:
a beh...

mi sorge un dubbio... ma entrando nella terra la forza di gravità resta costante? mmm


bravo! Very Happy

l'inghippo è tutto lì Wink
Top
Profilo Invia messaggio privato AIM Yahoo MSN
Ranger_Trivette
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 21/08/07 16:11
Messaggi: 4980
Residenza: Genova

MessaggioInviato: 12 Gen 2009 13:58    Oggetto: Rispondi citando

gne

prendiamo una sfera, tracciamo il diametro verticale (quello normale al piano d'appoggio)

consideriamo la palla un punto appartenente a stò diametro...

secondo me la forza di gravità all'inizio è mg ma mammano che scende la cosa si complica.

ora prendi un piano perpendicolare al diametro e comprendente il punto

per calcolare la forza di gravità bisogna tener conto che oltre a diminuire la distanza dai centri di massa delle due "semi" sfere, che all'inizio coincidono, variano anche le distanze dagli stessi Confused

perche metre una sfera (la più grande) lo accelera, l'altro lo rallenta

in pratica abbiamo una sfera e un fascio di piani paralleli, bisogna trovare una legge che associ al variare del piano, il variare del volume delle 2 parti di sfera e la distanza tra il piano e i paricentri dei 2 pezzi di sfera...

salmastro ha scritto:
(N.B.: non è niente di complicato!)

o ti era sfuggito qualcosa o stò sbagliando io Confused
Top
Profilo Invia messaggio privato MSN
Salmastro
Dio minore
Dio minore


Registrato: 13/12/06 19:36
Messaggi: 883
Residenza: Casalmico

MessaggioInviato: 12 Gen 2009 20:19    Oggetto: Rispondi

ciao ranger, no, non mi sbagliavo Laughing

in effetti il problema diventa abbordabile se ci teniamo il più simmetrici possibili ed, abbandonando i piani (che ci potrebbero complicare la vita), ci limitiamo sempre a parlare di sfere Rolling Eyes

ti ricordi quel problema in cui c'era da calcolare il momento di inerzia di varie sfere?
ora si tratta di calcolare gli effetti gravitazionali proprio di quei tipi di sfera, quelle di cui lì si parlava Wink

dimenticavo: considera che F=mg è solo un'approssimazione...
Top
Profilo Invia messaggio privato AIM Yahoo MSN
Mostra prima i messaggi di:   
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> Enigmi e giochi matematici Tutti i fusi orari sono GMT + 1 ora
Vai a 1, 2, 3  Successivo
Pagina 1 di 3

 
Vai a:  
Non puoi inserire nuovi argomenti
Non puoi rispondere a nessun argomento
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi