Olimpo Informatico

[ulisse]

Io non ho un'opinione chiara in merito a gerarchie, ordine e meritocrazia.

La posizione di Pinco e di Horus la conosco perchè è abbastanza diffusa tra le persone con le quali ho contatti.

Conosco invece molto meno la posizione di Wild se non per affermazioni di chi ha opinioni differenti.

Mi piacerebbe approfittare della sua presenza per fare qualche domanda.
Le stesse domande che ogni tanto mi pongo e alle quali non sono ancora stato capace di dare risposta soddisfacente.

L'idea di anarchia in cosa consiste realmente?
Non avere regole o non avere regole prestabilite?
A me piace pensare all'anarchia come alla modalità di organizzazione di un essere vivente le cui singole cellule seguono armonicamente una condotta senza che questa risulti scritta da nessuna parte.

Si, certo, c'è un cervello che coordina ma non ci sono leggi scritte.
Nonostante la mancanza di leggi non mi sembra che la mia mano sinistra mi abbia mai tirato un cazzotto.

E' questo che si intende per anarchia? una vita in armonia in cui un filo conduttore funge da ordine silenzioso e invisibile?

Se così è, un anarchico ha molta più fede di qualsiasi credente che per sapere cosa è giusto e cosa è sbagliato deve consultare la Bibbia della sua Religione.

Altra domanda: come ci si pone nei confronti della violenza? un anarchico è non violento o fa uso della forza per difendere la sua libertà?

Non parlo dell'aggressività che molti usano per sfogare la propria rabbia.
Parlo proprio dell'uso della forza per preservare la propria sopravvivenza o della comunità alla quale si appartiene.

Mi scuso per la banalità delle mie domande.

[pincopallino]

[horus]

Prima di tutto mi scuso per aver sbagliato genere...

Scusate anche per il poema ma mi lascio prendere da certe discussioni, sia perché credo nelle mie posizioni sia perché anche io, come Ulisse, voglio cercare di capire a fondo le ragioni di chi non la pensa come me.

Sull'anarchia delle cellule avrei qualche dubbio, non sono ferrato in materia ma credo che la componente genetica influenzi almento per il 50% il comportamento umano, quindi qualcosa di "scritto" c'è. L'ambiente (la società in cui viviamo) possono fare il resto.
Da questo deriva il fatto che la tua mano non tira cazzotti a te ma neppure ad altri.

Mi associo alla domanda di Ulisse sulla violenza. A tal proposito cito un mio ex compagno di scuola che aspettava con ansia le manifestazioni per potersi scontrare con la polizia e rompere un po' di vetrine. Lui si autodefiniva un anarchico che lottava contro gli abusi della società.

[rebelia]

per me l'anarchia e' un'utopia che non tiene conto dell'animo umano, perche' l'autoregolamentazione non funziona, soprattutto visto che i miei paletti non corrispondono ai paletti altrui

[TheWildNetsurferHostel]

Per rispondere a tutte le vostre osservazioni devo necessariamente esporre il concetto di anarchia che contrariamente all'opinione comune non significa affatto caos e disordine.

La parola anarchia deriva dal greco e significa letteralmente "assenza di autorità", assenza di un sovrano, di un capo, di una persona al comando insomma. Assenza di un governo non significa quindi assenza di ordine, bensì la negazione del potere (capitalista).
Creare l'anarchia equivale a dire creare una società in cui gli individui possano collaborare liberamente e alla pari, e sarebbe impossibile essere alla pari all'interno di una qualunque struttura gerarchica: statale, ecclesiastica etc.

"Mentre l?opinione popolare pensa che l'anarchismo sia solo un violento movimento contro lo Stato, l?anarchismo è un qualcosa di molto più sottile e con varie sfumature che una semplice opposizione al potere governativo. Gli anarchici si oppongono all?idea stessa che il potere e il dominio siano necessari per l'esistenza di una società, ed in alternativa vogliono la creazione di forme di organizzazione sociale, politica ed economica cooperative e non gerarchiche". [The Politics of Individualism, p. 106]
(L.Susan Brown)

A causa di questa errata interpretazione, l'anarchico è considerato per associazione una persona che aspira al caos.
Prima di tutto è un movimento contro la gerarchia, perchè la gerarchia è la struttura organizzativa che incarna l'autorità. Essendo lo Stato la forma più alta di gerarchia, gli anarchici sono contrari allo Stato, ma non solo. Sono contrari anche a tutte le altre forme di gerarchia:

?il termine anarchia viene dal greco, ed essenzialmente significa ?nessun padrone?. Gli anarchici sono persone che rifiutano tutte le forme di governo o di autorità coercitiva, tutte le forme di gerarchia e di dominio. Sono dunque contrari a quello che l?anarchico messicano Flores Magon, chiamò ?l?oscura trinità?: lo Stato, il Capitale e la Chiesa. Gli anarchici sono dunque contari al capitalismo e alllo Stato, oltre che di tutte le forme d?autorità religiosa. Ma gli anarchici desiderano anche stabilire o fare sì che avvenga, con vari metodi, una condizione d?anarchia, che consiste in una società decentralizzata senza istituzioni coercitive, una società organizzata tramite una federazione d?associazioni volontarie.? ["Anthropology and Anarchism," Anarchy: A Journal of Desire Armed, no. 45, p. 38] (Brian Morris)

L'anarchismo è anche spesso chiamato "socialismo libertario", un sistema sociale basato sulla libertà di azione e di pensiero e sulla volontà libera, contrariamente al capitalismo, il sistema che attualmente controlla il mondo, contrario all'idea che gli uomini non possano lavorare insieme se non hanno un padrone che si prende una percentuale sulla loro produzione.

Questa è solo una spiegazione generale, la teoria dell'anarchismo è molto più complessa e bisognerebbe a questo punto informarsi dai libri per approfondire l'argomento.
Concludo con una frase che secondo me rappresenta benissimo l'ideale anarchico:

?vuoi rendere impossibile per chiunque opprimere un suo simile? Allora, assicurati che nessuno possa possedere il Potere.? [The Political Philosophy of Bakunin, p. 271]

Horus:

[Zeus]

Per quanto concerne la mia esperienza, l'anarchia puo' funzionare quando si rimane in piccoli gruppi. Una ventina di occupanti di un centro sociale, di frequentatori di forum non moderato, di partecipanti a una chat. Quando si va oltre certi numeri diventa molto difficile che le cose non vadano a catafascio.

Al di la' di questo, facci sapere come va a finire, ma cerca di evitare i post promozionali...

[horus]

E poi dici che io scrivo tanto

Riguardo al tuo forum, ti do atto che la mossa di essere tutti utenti è coerente con la linea di condotta e ti auguro veramente buona fortuna.

Il significato di anarchia è chiaro, la mia domanda cardine è: tu che ovviamente credi nell'anarchia pensi che sia realizzabile sulla terra? Vorrei sapere se pensi in tutta sincerità che nel caso di assenza di regole tutti gli esseri umani si comporteranno rispettosamente nei confronti di altri oppure no.

Come ha detto Rebelia inoltre, i miei paletti sono diversi da quelli di un altro, se lui supera i miei paletti ma non i suoi cosa devo fare:
1. rinuncio alla mia libertà accettando il fatto che lui è rimasto all'interno dei suoi limiti
2. limito la sua libertà per garantire i miei paletti

Se uno ti prende l'automobile pensi che l'abbia fatto perché probabilmente ne aveva più bisogno di te oppure la cosa ti infastidisce?
La porta di casa la lasci aperta o chiusa quando esci?

[SverX]

[rebelia]

[ioSOLOio]

la discussione fine a se stessa è curiosa e interessante ma la "sento" un po' accademica....se la si passa nel vissuto quotidiano, non ho dubbi che non possa reggere la "prova dei fatti"...

uhm..

[ulisse]

@ioSOLOio: scusa se mi intrometto:

[ulisse]

[ulisse]

Grazie Wild per la tua risposta che ho letto con piacere.
E' rimasta in sospeso una domanda e leggendo i vari interventi ne è nata pure un'altra.

La domanda in sospeso è quella sull'uso della forza (preferisco parlare di forza piuttosto che di violenza perchè quest'ultimo termine ha connotazione negativa).

La richiesta non è provocatoria.
Mi sto chiedendo come una comunità anarchica risolverebbe un conflitto proveniente dall'esterno (perchè un esterno deve esistere altrimenti vorrebbe dire o che la comunità anarchica è sorta su un pianeta disabitato o che l'intero genere umano si è convertito all'anarchia).

La nuova domanda.
Ogni persona tende a farsi un concetto di giusto e sbagliato.
In una comunità anarchica chi decide cosa è giusto e cosa è sbagliato?
E se due individui della comunità si fanno due concetti di giusto e sbagliato diversi e in conflitto tra loro come si risolve il conflitto?

(In qualche modo mi sa che le due domande sono legate tra loro).

[rebelia]

[pincopallino]

[TheWildNetsurferHostel]

Eccomi di nuovo qui.
Devo dire che questa discussione mi sta appassionando, in particolare mi ha entusiasmato molto il tipo di approccio tuo Ulisse, per quanto riguarda il processo logico deduttivo ci troviamo sulla stessa lunghezza d'onda, nel senso che credo fermamente nella sua validità...

[ioSOLOio]

[sir jdp]

[ulisse]

Lusingato! 8)

Non avevo ancora letto i nuovi post ma stavo gironzolando in rete e, in attesa di incollarla da qualche parte, mi ero caricato in memoria questa citazione che mi aveva colpito perchè esprime esattamente il mio pensiero:

[ulisse]