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i 4 soldati ( stile 10 monaci )
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Autore Messaggio
sowdust
Eroe
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Registrato: 12/03/06 13:35
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MessaggioInviato: 27 Apr 2007 18:15    Oggetto: i 4 soldati ( stile 10 monaci ) Rispondi citando

Buona sera a tutti!
Qualche tempo fa il professore di religione dei miei compagni (io "non mi avvalgo" Very Happy ) ha posto loro un indovinello che, pur non avendo nulla di nuovo e anzi essendo a mio avviso più semplice di quelli già presenti in questo forum, vorrei proporvi.

Ecco il testo come mi è stato riferito:

ci sono 4 prigionieri di guerra che per punizione sono stati sotterrati fino al collo, in modo che abbiano solamente la testa libera, la quale non può essere ruotata (possono guardare solo avanti)
Sono messi in questo modo:
uno da solo separato da un muro dagli altri.
Gli altri tre girati tutti verso il muro

< |MURO| > > >

Ci sono 4 cappelli di due colori.
Ovviamente viene liberato l'unico che indovina il proprio colore.

Se i colori sono disposti in modo alternato, chi sarà l'unico a potersi liberare?

( so che è molto semplice, ma non dispongo di nulla di meglio al momento )
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Taifu
Semidio
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MessaggioInviato: 28 Apr 2007 12:46    Oggetto: Re: i 4 soldati ( stile 10 monaci ) Rispondi citando

Non occulto la risposta perchè sono sicuro di aver capito male.

Se sono alternati, si possono liberare i due a destra perchè entrambi dicono il colore opposto a quello che hanno di fronte.

Cosa non ho capito?
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sowdust
Eroe
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Registrato: 12/03/06 13:35
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Residenza: Alessandria

MessaggioInviato: 28 Apr 2007 16:08    Oggetto: Rispondi citando

che loro non sono a conoscenza di come i cappelli siano distribuiti!
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Taifu
Semidio
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Registrato: 24/10/06 10:13
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MessaggioInviato: 28 Apr 2007 16:28    Oggetto: Rispondi citando

sowdust ha scritto:
che loro non sono a conoscenza di come i cappelli siano distribuiti!


E allora manca qualche altro dato.

Forse che i cappelli sono due per ognuno dei due colori?
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sowdust
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MessaggioInviato: 28 Apr 2007 17:05    Oggetto: Rispondi citando

sì!
scusate ho scritto male
4 cappelli di due colori nel senso 2 e 2! Sorry!
È che è difficile riportare tutto ciò che ti è stato detto imprecisamente a voce... anch'io ho dovuto fare tutte queste domande Mr. Green
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Taifu
Semidio
Semidio


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MessaggioInviato: 28 Apr 2007 22:56    Oggetto: Rispondi citando

Ah! Ora ci siamo.

Messa così l'unico è quello in mezzo dei tre.

Giusto?
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sowdust
Eroe
Eroe


Registrato: 12/03/06 13:35
Messaggi: 51
Residenza: Alessandria

MessaggioInviato: 29 Apr 2007 12:21    Oggetto: Rispondi citando

giusto Very Happy
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Salmastro
Dio minore
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Registrato: 13/12/06 19:36
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MessaggioInviato: 01 Mag 2007 18:25    Oggetto: Rispondi citando

...ho la vaga impressione che il secondo (ed anche il terzo) si salvi sempre, posto che i quattro sappiano che i cappelli sono 2 per colore.

Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

ciao a tutti e ben ritrovati Laughing
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Taifu
Semidio
Semidio


Registrato: 24/10/06 10:13
Messaggi: 203

MessaggioInviato: 01 Mag 2007 18:58    Oggetto: Rispondi citando

salmastro ha scritto:
...ho la vaga impressione che il secondo (ed anche il terzo) si salvi sempre, posto che i quattro sappiano che i cappelli sono 2 per colore.

Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

ciao a tutti e ben ritrovati Laughing


Ehilà! Vecchio Sal! Che piacere...

Mi sa che questi forum vanno a ondate. Ne sta iniziando un'altra? Wink

Dunque, a proposito del quesito...
Se i cappelli sono alternati, il terzo in fondo ne vede uno per colore e quindi non può dire nulla.
I due contro il muro non possono vedere nulla e quindi tacciono.
Il secondo sente che il terzo tace, intuisce che non ha lo stesso colore di quello che vede (altrimenti il terzo avrebbe potuto inferire il proprio colore) e quindi dice il colore opposto a quello che vede.
Detto questo, gli altri tre non riescono più a fare deduzioni.

Dov'erro?
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sowdust
Eroe
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Registrato: 12/03/06 13:35
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Residenza: Alessandria

MessaggioInviato: 01 Mag 2007 19:21    Oggetto: Rispondi citando

secondo me non erri da nessuna parte taifu, la soluzione che ho dato io e che mi hanno confermato era esattamente identica alla tua.
Come mai salmastro dici che anche il terzo si salva?
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Salmastro
Dio minore
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Registrato: 13/12/06 19:36
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Residenza: Casalmico

MessaggioInviato: 01 Mag 2007 19:44    Oggetto: Rispondi citando

sowdust ha scritto:
secondo me non erri da nessuna parte taifu, la soluzione che ho dato io e che mi hanno confermato era esattamente identica alla tua.
Come mai salmastro dici che anche il terzo si salva?


...sempre nell'ipotesi 2 cappelli per colore (6 possibili disposizioni) e che tutti sentano le affermazioni degli altri, il primo ha due possibilità: o vede 2 cappelli uguali o vede due cappelli diversi.
Nel primo caso sa qual è il suo e di conseguenza lo sa anche il secondo (è quello di colore diverso dal primo), ed anche il terzo (idem), nonchè il quarto (uguale al primo).
Nel secondo caso non lo sa, per cui il secondo dice quello che non vede in testa al terzo. Questo a sua volta dice quello che non ha detto il secondo.

Dov'è l'errore?

Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

ciao Laughing

Sal
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sowdust
Eroe
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Residenza: Alessandria

MessaggioInviato: 01 Mag 2007 19:59    Oggetto: Rispondi citando

ah vabbè perchè credo che conti solo il primo! sennò per esclusione ci arriverebbero tutti e 4. Io l'ho interpretato così!
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Taifu
Semidio
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Registrato: 24/10/06 10:13
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MessaggioInviato: 01 Mag 2007 20:30    Oggetto: Rispondi citando

sowdust ha scritto:
secondo me non erri da nessuna parte taifu, la soluzione che ho dato io e che mi hanno confermato era esattamente identica alla tua.
Come mai salmastro dici che anche il terzo si salva?


E invece erro!

Il primo contro il muro dal lato dei tre intuisce come ha ragionato il secondo e dice il colore opposto che sente.

Però è il primo e non il terzo che si salva. O forse Sal hai iniziato a contare da destra?
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Taifu
Semidio
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Registrato: 24/10/06 10:13
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MessaggioInviato: 01 Mag 2007 20:34    Oggetto: Rispondi citando

salmastro ha scritto:
sowdust ha scritto:
secondo me non erri da nessuna parte taifu, la soluzione che ho dato io e che mi hanno confermato era esattamente identica alla tua.
Come mai salmastro dici che anche il terzo si salva?


...sempre nell'ipotesi 2 cappelli per colore (6 possibili disposizioni) e che tutti sentano le affermazioni degli altri, il primo ha due possibilità: o vede 2 cappelli uguali o vede due cappelli diversi.
Nel primo caso sa qual è il suo e di conseguenza lo sa anche il secondo (è quello di colore diverso dal primo), ed anche il terzo (idem), nonchè il quarto (uguale al primo).
Nel secondo caso non lo sa, per cui il secondo dice quello che non vede in testa al terzo. Questo a sua volta dice quello che non ha detto il secondo.

Dov'è l'errore?

Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

ciao Laughing

Sal


Ho ricevuto la segnalazione del messaggio di sowdust che era in fondo alla pagina precedente. Mi è venuta in mente la possibile risposta e, solo quando l'ho scritta, ho visto che Sal aveva spiegato tutto un'ora fa...

Sei troppo forte Sal! Smile

Comunque, sowdust, non ci arrivano tutti e quattro: gli ultimi due rimangono sotterrati come due pesci lessi.
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sowdust
Eroe
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Registrato: 12/03/06 13:35
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MessaggioInviato: 01 Mag 2007 22:07    Oggetto: Rispondi

ahah vabbè comunque mi sa che la colpa è mia che ho posto il quesito "per sentito dire"... Rolling Eyes
beh dai adesso abbiamo varie versioni del quesito Smile
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